【ダークソウル2】サーバー用意してるって話だったと思うんだが用意されてなくね？

2014年09月17日 11:05

カテゴリ:
対人・マルチ関連
ダークソウル2

171: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 01:49:21.49 ID:Qk2j+mLJ0.net

ダクソ２サーバー用意してるって話だったと思うんだが用意されてなくね？
というより１と同様に協力、侵入に関してはＰ２Ｐじゃないの？
こちら有線なのにあまりにもラグが酷いから、さっきＢＡＮ覚悟で色々調べてたんだけどサーバーが使われてるのって武器とかのアイテム関連とプレイヤーの生死だけっぽいんだけど・・・。

それとも俺がプレイヤー間の接続形式理解してないだけ？
分かる人いるか？

191: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:22:05.00 ID:VxyIYEGq0.net

>>171
マッチングに鯖が使われてるだけでマッチした後はP2P

195: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:30:02.13 ID:Qk2j+mLJ0.net

>>191
やっぱそうなのか
どうりで同期ズレが多い訳だ
結局、今作も無線オンラインが安定っぽいか
悔しいけどサーバー使って無線と有線分けたり出来ない無能プログラマを恨むしかないね

同期をサーバーで行うから安心だよって友人に誘われたけどちょっと悲しいな
今度対人からは離れる旨を伝えてるか
>>191ありがとう

197: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:37:38.26 ID:5h7QueRs0.net

サーバーでマッチングして後はP2Pって普通なんだけど
同期ズレはソフトの問題だけどラグはクライアントの回線の問題

201: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:47:05.71 ID:Qk2j+mLJ0.net

>>197
今ではゲームではＰ２Ｐは主流だけど単純に安価で出来るからなんだよね
普通の通信でＰ２Ｐなんてしない物なんだけどやっぱりゲームだから仕方ないのかな？
同期ズレもサーバーで何とか出来るのにしない出来るほどの知識・技術もないだけだと思うよ
ラグもしかり・・・ってか同期ズレが起きるからラグが発生するんだがそこら辺大丈夫？

205: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:53:37.75 ID:kuHJX3tz0.net

>>201
同期ズレは、原理的サーバー介しても起こるよ
インターネット使う以上回避できない問題だし、その中でそれなりにうまくやってんだ、あんまりプログラマーいぢめてやるなよ
それに、MMOだって、中央サーバーあるけど、サーバーの調子悪かったり、ユーザーの回線品質悪ければ、遅延したり、他ユーザーの位置や動作が飛んで見えるだろ？

215: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 03:07:01.90 ID:Qk2j+mLJ0.net

>>205
そうだけど、ＭＭＯと違ってそこまで大規模な人数じゃないから不満が出てくるんだよね
ＭＭＯは仕方ねぇなって思えるけどダクソみたいなアクション系はなんだかなぁ

209: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:55:40.45 ID:Zwt3hWOf0.net

>>201
もしサーバで同期管理して、どうなるか分かってる？
画面に見える映像が相手に限らず自分も下り情報なんだぞ？
入力反映もっさりだわダガーよけられねえわ阿鼻叫喚だっつの
リスクもみないでスーパーハカー気取って何がいいたいんだよ
せめて避ける受ける動作を自身の端末依存にした今のほうがよっぽどマシだわ

まぁ何が言いたいかってお前が下手くそってこと

217: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 03:11:59.54 ID:Qk2j+mLJ0.net

>>209
いや、国内だけなら問題ないって
俺が下手糞なのは認めるがな
それと俺がやった事がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなら日本のプログラマみんなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰじゃねぇか！
サラリーマンﾔﾊﾞｽｷﾞｰ

200: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:45:01.95 ID:kuHJX3tz0.net

同期をサーバーで。って、そっちの方がサーバー介する分、通信経路もサーバー運用費もかかってデメリットしかないと思うんだが。

207: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 02:54:08.30 ID:Qk2j+mLJ0.net

>>200
海外の事を考えるとその通りだな
一昔前と違って今の日本国内だけなら全然そんな事はないんだけど
やっぱどの企業も海外展開狙ってるからこれかもＰ２Ｐなんだろうか？
Ｐ２Ｐは欠陥が多いから嫌だわ

212: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 03:02:29.66 ID:QlRbNeBt0.net

そもそも処理を全部サーバー側に投げる必要があるのはネットゲームみたいに全ての情報をサーバーが管理しなきゃいけないゲームが前提だろ
ＭＭＯにおけるアイテムやキャラの情報はゲームの価値に直結するからローカルじゃ絶対管理しないけど家庭用ゲームは所詮一人用の延長だし

217: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 03:11:59.54 ID:Qk2j+mLJ0.net

>>212
そう言われると困るわ
確かにその通りなんだけどあのゲームが出来てこのゲームでは出来ないって何か嫌じゃん？
まぁ、個々人の考えの違いだな

214: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2014/09/16(火) 03:07:00.11 ID:6YYFtvuA0.net

暇人すぎワロタ
どんだけダクソ2が好きなんだよwww

1001: オススメ記事 2015/00/00(日) 00:00:00.00 ID:darksouls2

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引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1410779413/

コメント一覧 (42)

- 1. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 11:17
- >>217
  国内なら問題ないって分かってるなら地域外オフにしろよ・・・
  
  何のためにプログラマがその項目作ったと思ってんだ
- 2. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 11:19
- 先日ナムコの原田が言ってたな。ネットワークの知識のない奴が知ったかすんなって
- 3. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 11:27
- 米1はアスペかなにかか
- 4. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 11:29
- サーバーを介すとその分遅延が発生するんだから、アクション性の高いゲームほどP2Pのほうがいい。だからマッチングのためにサーバーは使うがマッチングが成立したらP2Pになる。
- 5. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 11:29
- ラグを計算して避けるなり当てるなりすれば良いのよー
- 6. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 11:33
- 同期ズレの見え方はゲームの仕様の問題で、人が居ないように見えるのはソウル量マッチングで分散してるからじゃないの？
  詳しくないから知らんが
  少なくとも一分のへんな真空波出る刀みたいな武器以外では同期ズレあんま感じないんだが
  黒霧エレベーターの同期ズレはひどいが
- 7. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 11:33
- 読み直したら自分アスペでした、すいません（´・ω・｀）
- 8. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:11
- >>2
  だね
  ゲーム好きなら原田さんの解説しっかり読んだ方がいい
- 9. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:13
- ラグがなかったら見てから回避余裕の技ばっかなんだから待ちゲーが加速するだけだと思うが
- 10. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:17
- ネットワークの知識もプログラムの知識もねぇウンコマンの戯言じゃねーかwww
  こんな不快なもん纏めんなww
- 11. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:20
- エストックを使って真空刃のような当たりが出た事無いし、やっぱ武器のあたり判定がガバガバなんだろ
- 12. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:22
- デディケイトサーバーにしろってか？値段跳ね上がるんじゃないのそれ？
- 13. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:22
- どうでもいいけど同期ズレってなんだ？
  海外以外でラグなんてないんだから文句いってるやつは自分にひがあるんだろ
- 14. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:23
- そりゃ斧や直剣でも相手がロリしても何故か当たるクソ真空波だからな
  特に斧の真空波は腹立つ
- 15. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:28
- 当たる方が仕様内のラグを考慮できない下手っぴなだけなんだけどね。
  正面スタブやら真空波に文句あるなら対人はやめなはれ。
- 16. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:28
- ラグがもしなくなったとしても、そもそも武器の当たり判定自体がガバガバだから意味なくね？w
- 17. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 12:45
- プライド高いな。絶対謝らないタイプ
- 18. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 13:18
- 米17
  ごめんなさい
- 19. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 13:28
- ツイッターで原田氏にデディケットサーバーだなんだとアホなこと言いまくってる奴みたいだな
- 20. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 13:41
- 設定で無線やら低速度やらとのマッチングを弾けるようになれば幾許かマシになるかもだが
  
  どうしても遅延・同期ズレ許せないっていうならダクソ2やめてゲーセンで格ゲー始めるといい
  それでも納得できなきゃ対戦型のゲームは諦めた方がいいと思うの
- 21. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 13:43
- acはラグくてもあの速度で上手いこと成立してるよな
  何だかんだで向こうが本領なんかもしれんな
  専属で星野氏雇ってたり腰の入れ様が違うわ
- 22. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 14:00
- ※21
  faはヤバかったがV系は安定してたね
- 23. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 14:02
- ラグは絶対になくならないものだからそれ込みで動くの当たり前だけどな。
  慣れれば真空刃の距離もある程度見えてくるし、そもそもお互い様だから気にしても無駄だわ
- 24. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 14:21
- ひどすぎる入力遅延は何が原因なんですかねぇ…
- 25. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 14:38
- ボンバーマンのマルチタップ使って遊ぼうぜ！
  土曜の授業終わったらお前んちに集合な！
- 26. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 14:58
- こんなのまとめてしまうくらいにネタが無いんだな、凡作のクソ2は
- 27. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 15:34
- もしラグが完全に無かった場合大変な事になるのはパリィだろうな
  ほとんど見てから取れるんで誰も武器振れなくなる
- 28. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 15:36
- ※18
  紛らわしくてごめん
  Qk2j+mLJ0.netに対して言ったんだ
- 29. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 17:42
- でもマッチングしないよね
- 30. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 17:50
- 勘違いしてる人多いけど、
  ラグはもはや通信環境とかの問題ではなく、ゲームデザインにも関わってきてる。
  通信ラグの発生原因の大半は、ユーザーよりも開発側。
  ACfAの経過を見ればわかりやすいけど、地上と空中で座標の計算が違ってて位置ズレ多発。
  更にラグを打ち消すためのシステムである「近接適正」のパラメータが、ゲームスピードに対して劣悪で働いておらず。
  更に更に被弾判定を攻撃側ではなく被弾側にしていたため、攻撃側の確実的な攻撃が常時発生しているラグによって無効化される。
  これに対してフロムは、本来1byte単位でしかないオンライン情報を更に減らすという、無意味なアプデを敢行した。
  ダクソもおそらく内部計算がオンゲー向きではない可能性がある。そもそも開発側は本格的なオンライン対人に力を入れていない（本格的対人をする行為自体は否定していない）という発言をダクソ1の時から言っているため、それを継承したと。
- 31. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 17:57
- マッチングはたぶんエリアの区切り方が悪いんじゃない？
  ダクソ1は常時、条件に当てはまった20人を裏で繋いでる状態で、そこからマッチングする。
  その20人が更新されるタイミングがエリアの区切りで、そのエリア区切り方が失敗して、繋がろうとしてたのに更新されて弾かれる・・・みたいな状態なんじゃないかと
- 32. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 19:09
- 確かにラグもあるけど
  まず根本的に攻撃の当たり判定がおかしい
  雑魚敵とか、王国剣士、亡者王国兵の攻撃、特にハルバ持ちの奴の攻撃は振り上げモーション中なのに
  ダメージ食らってるとか普通にあるからな
- 33. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 19:13
- ナムコの原田出してる奴はアホじゃない？
  アイツもネットワーク関連ガバガバ過ぎて信用性ないのに信用しきってる奴等は何を見てきたの？
  こんなんだから未だにゲーム屋は馬鹿にされんだよ
  少しは勉強する素振り位見せろよ
- 34. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 19:19
- どんな情報やり取りしてるんだろう?入力情報だけ通信してるのかなと思ってたけど
  
  それと一人プレイでも遅延が発生している(＝レスポンスが悪い)ように感じるが仕様?気のせい?
- 35. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 20:09
- ※33の人に聞きたいんだけど、ネットワーク関連のどのあたりがガバガバなのか具体的に教えて欲しい。
  具体性がないとただの批判にしか見えないので。
- 36. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 23:40
- きもちわりぃな
- 37. 名無しの亡者
- 2014年09月17日 23:43
- ※34
  位置情報と入力判定とか。
  オンラインゲームでやりとりされる情報の大きさって、本当に小さいんよ
  けどそれをリアルタイムでやるわけだから、ラグによる被害はゲームの構造によって大きく左右される。
  よく回線速度を槍玉にしてラグ云々語るけどあれは間違い。もとの情報はGoogleのホームページより軽い。
  だから問題なのは安定度。ISDN、ADSLは帯域が小さくなりがちで、同時通信が多いと不安定になる。
  言わずもがな、光回線でも同時に通信してり機器が多ければ不安定になる
- 38. 名無しの亡者
- 2014年09月18日 01:09
- 本格的にサーバ管理するのはまあ無理だろうとは思うけど、製作擁護凄く気持ち悪いです
  よりによって原田信者か
- 39. 名無しの亡者
- 2014年09月18日 12:09
- 個々人の考えの違い、ねぇ・・・ｗ
- 40. 名無しの亡者
- 2014年09月18日 19:47
- ええと、まじめに説明するとMMOのように専用サーバーを介した場合はラグによる同期ズレは減りますがその分の入力遅延が発生します
  なぜダークソウル2でラグが発生するのか、というと
  ADSLのような通信だとノイズ、無線の通信だと電子レンジのような干渉波が発生すると
  普段は8Mで通信できていても
  ・有線、モデムに異常が無く通信安定時
  ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  ・無線、モデム異常、ノイズ干渉時
  ーーーーーーーーーーー　　　－－－－　-－　---－－　　－－－－　　－－－
  といった形で通信が途切れることがあります
  この通信が途切れた瞬間（－－－　　－－の時）はデータを送受信できません
  つまりこの空間の時は相手は普通に動いているのですがこちらからみると相手側にラグが発生し瞬間移動を繰り返してたり相手が突然目の前に現れて剣で攻撃してきた、と言う形に見えます
  要するに安定した回線を持って来ないなら部屋を用意して相手を選ばせろと言う話ですが
  ダークソウルはそういう部屋や固定マップを積み込んだサーバーを持たないデザインなので
  出来る訳ねーだろ、そんなもんと言う事です
  その分のバッファを積み込んでいるために切り替え時にダークソウルには0.0数秒の入力遅延があるのだろうけどそれでも（－－－－　　　　　　　－－－－）な通信の人の前ではそんなもん無力です
  終わり
- 41. 名無しの亡者
- 2014年09月18日 20:05
- >>34
  多分仕様じゃないかな・・・
  回線が貧弱な人を無理やりでもオンラインに上げていくには常に少量のデータを受信する必要があるのでメッセージとか地味なものを受け取った瞬間でもラグる（というか気がつかないレベルのプチフリーズ）する感じだと思う
  これだけの大型ゲームじゃPS3ではもうCPU処理だって追いつかないしメモリ的にも限界だろう
  PCだって家庭用に引っ張られたメモリ領域しか指定出来ないだろうしね
- 42. 名無しの亡者
- 2014年09月21日 15:29
- このゲームで同期をとるってのは少なくともホストがいる周辺のMOBも
  含めてだからなあ、現実的じゃないよ
  修練・死合なら同期とってもいいけどね
  
  対戦格闘ゲームは同期する数が固定であるからこそできる芸当だよ