コメント一覧 (108)

1. • 9. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 14:45
   • デモンズ主人公はレイムレベルやろうな。
2. • 10. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 14:46
   • 木目ロリとかボスの動きトレースとか無印主人公しい
3. • 11. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 14:53
   • まずデモンズとダクソじゃ大人の都合で繋がってる設定が違うから基準わかんねぇよ
     ダクソとダクソ2じゃ圧倒的に無印が強いように思えるがよくよく考えりゃダクソ2のこと深くわからねぇから比べられねぇわ
4. • 12. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 14:57
   • デモンズはシームレスじゃないから分かりにくいが一応世界で現存する国全部ぶっ潰して場合によっちゃ獣のソウル手に入れるしわかんねぇな
5. • 13. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 15:06
   • 途中から正気が云々の話になってるが痛みに対する精神的苦痛よりソウルを手にするときの精神的快楽の方が強そう。
     問題はその快楽を満たすことが出来る力があるかどうかで…主人公はその力を持ってるから正気な振る舞いは出来るけど狂ってそう
6. • 14. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 15:32
   • ナハナハフィールド展開！
7. • 15. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 15:34
   • ※８ピ　エ　ロ　胴
8. • 16. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 15:47
   • プレイヤーの強さというかプレイヤーキャラの世界の中での強さを言ってるんだな
     
9. • 17. 名無しの亡者
   • 2014年09月27日 15:48
   • ※15
     怒りだけで死んでしまいます
10. • 18. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 16:29
    • ダクソ2とダクソだったら二週目に限ってダクソ2の主人公の方が強くなりそう
      前作の四つの偉大なソウル手に入るし+αだから無印より強くなるはず
      
      デモンズは比べようがない
11. • 19. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 16:38
    • 走り嵐でデモンズプレイヤーキャラが優勝
12. • 20. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 16:53
    • 設定だったら無印じゃね？
      神々と戦ってるんだし
13. • 21. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:01
    • ダクソ2の主人公が他の二つに勝てる訳あるかい・・・対人特化とか抜かしてもどの世界でもファントムがバンバン侵入してくる世界観なんだから対人能力も同じくらいじゃねぇの
14. • 22. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:02
    • 正直ダクソが一番設定上は一番強いだろ。
      全盛期ではないとはいえ4騎士の隊長とそれに匹敵する処刑者を同時に相手して勝つんだから
15. • 23. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:04
    • 火の時代の生き残りも深淵も全部平らげたダクソ１、石竜と誓約もできるよ！
      古い時代の燃えカスと巨人や四王、闇の子を全部平らげたダクソ２、古の竜のソウルGETしたよ！
      どちらもダークリングによる迫害や呪いの記憶障害に苛まれていたため冒険へ出た巻き込まれ系
      一方デモンズの主人公は自分から世界を飲み込み始めた正体不明の霧の中に突っ込み、中にいた敵対者や敵対していなくてもデーモンであれば全員皆殺しにしソウル奪取、ラスボスの古い獣ですら若干引かせた”呪いも何もかかってないただの人間”
      ……一番恐ろしいのは間違いなくデモンズの主人公
16. • 24. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:04
    • ダクソ2は対人特化って、パッとしない2主人公に無理矢理長所与えただけだろ。実際は大差無いわな
17. • 25. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:07
    • ※23 今までお世話になった女の頭踏み付けて力を求め続けるデモンズ主人公は精神的には間違い無く1番の強者だな
18. • 26. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:27
    • ○○に勝ってるから○○主人公が最強って話か
19. • 27. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:30
    • 設定の話してるのにゲームシステムで比べる奴はなんもわかってねえな
20. • 28. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:35
    • そもそもソウルの設定が違うからなぁ。
      デモンズのソウルは世界を認識する理の力、ダクソは生命エネルギー。
      世界観と力の質が違うんだから、単純には比べられんだろ。
21. • 29. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:40
    • デモンズの移動速度でダクソの闇霊と鬼ごっこしたい
22. • 30. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:42
    • プレイヤースキルの話じゃないのか
      だったら間違いなくデモンズ経験者が一番強いと思うが
23. • 31. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 17:44
    • 落下ダメだとデモンズのキャラは異常。どんだけ足腰強いのか。
24. • 32. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 18:05
    • 世界観的設定での話なのにシステム的設定で話してる奴なんなの
25. • 33. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 18:30
    • ※32
      そういうやつらはみんな軽度のアスペだよ
26. • 34. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 18:43
    • デモンズの主人公はソラールレベル
      
      ダークソ2の主人公はピクルスレベル
      
      ダークソ1の主人公最強
27. • 35. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 18:52
    • ガノタの最強論議並みに不毛な争いをしてるな
28. • 36. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 19:06
    • 規模的にデモンズかな？
      要人回想で描かれてるデーモンがやばすぎるし、事象の規模が一番大きそう。
      無印は範囲狭そうだし、2に至っては火を継いだかどうかすら不明。
29. • 37. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 19:21
    • 僅差でデモンズが一番だろ
      片方のエンディングでは拡散した世界を繋ぎ止めるという文字通り世界規模の活躍をして、もう片方では最強のデーモンになる
      
      次点で（全盛期に遠く及ばないとはいえ）名だたる神々を倒し、最初の火を継ぐか世界を闇に落とした無印主人公だろうな
      
30. • 38. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 19:51
    • 倒してきたボスの強さ(設定補正つき)判断だとダクソ1だな
      確か設定的にも最終的にはグウィンクラスまで強くなってるはずだし
31. • 39. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 20:17
    • ２より神々と戦ってる無印主人公が強いイメージあるなー
      デモンズは何故か俺の中では人間の枠であがいて闘ってるイメージがある
32. • 40. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 21:28
    • 無印は神殺しといってももはや絞りカス程度の存在だし
      闇と火の両方を統べる王となった2主人公のほうが上じゃないのか
33. • 41. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 22:05
    • 強さ自体はみんな一緒だけどやったことの規模が違うんだよなあ
      
34. • 42. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 22:47
    • ※40絞りカスはグウィンもそうだけどグウィンのソウルと王のソウルをも手に入れて火を継げる存在=グウィンと同等の力を得たという解釈してる
      ダクソopの空一面に太陽槍投げるような奴と同等の力を得たダクソプレイヤーが一番強いと思う
35. • 43. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 23:01
    • 世界観設定内で言えばダクソ1>ダクソ2なのは間違いない。
      こういうファンタジー物の場合、時代が古ければ古いほど力や文明が強大な傾向にあるし、ダクソ1は神代の最後らへんの話みたいだしな。対して、ダクソ2はその名残からいかに脱却するかが話の焦点みたいだし。
      
      デモンズは、まあ、設定違うから一概に言えないけど、ダクソシリーズの主人公が不死っていう、人の中でも少数の選ばれた（1ならロードランへの巡礼を許される、2なら貴壁の向こうのドラングレイグに辿り着く）人物なのに対して、デモンズ主人公は、デーモンのソウルを延々吸収し続けた結果、古い獣に匹敵するまでに人間離れしたデーモンと化した元一般人だから、強いというよりヤバい感じ。
36. • 44. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 23:19
    • あーなんかわかる強さというよりは災害みたいな感じだな
      そう考えるとデモンズの主人公は苗床と似た感じに思えてくる
37. • 45. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 23:41
    • おいおいチート級の強さなら無印の相手の能力値下げとデータぶっこわし野郎だろwあれ二回セーブデータ作り直したわwすぐ通報したけど
      ソウルレベルそのままで能力値だけ下げて人間性も奪ってゆくあのスタイルこそデーモンだろw
      
      仮面巨人雀木目+チート加えてたぞあれはw
38. • 46. 名無しの亡者
    • 2014年09月27日 23:56
    • >>45
      それはチート級ではなくチートだ。
39. • 47. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 00:02
    • プレイヤーの強さ？
      ・・・やってるのは同じ奴らだろ
40. • 48. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 00:06
    • ※45
      それな。
      ダクソ主人公はゲーム開始直後にはもう不死っていう特殊な人間になってるから、まあ主人公っぽいっちゃ主人公っぽいんだけど。
      
      デモンズ主人公の、最初はただの一般人で拡散の尖兵になす術なくぶっ殺されるんだけど、だんだんとデーモンのソウルを奪って人間離れした怪物と化していく様子が、レベルアップのシステムとマッチしてて凄く良かった。
      黒ファンでホスト撃破した時の字幕とかも良かったしね。
      
      あなたは何て素晴らしいデーモンなんでしょう！！
41. • 49. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 00:25
    • 圧倒的過ぎて無印最強は揺るがんな
      デモンズは戦ってる相手がしょっぱ過ぎる、神格クラスは全部ギミックや神器の力頼り
      2はループして強くなるが公式だから、周回繰り返すと最強になるのかな
      一応災厄齎した元凶撃破してるし、1週目時点でもデモンズよりは遥かに強そう
42. • 50. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 00:27
    • グレートソードや上級魔法とかの要求能力を見る限り低くても使えるデモンズ主人公がブッチギリで強いということなんじゃないだろうか
43. • 51. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 00:28
    • アスペ怖すぎ
44. • 52. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 00:34
    • そもそも、デモンズの敵の大半は実在する神とか怪物とか英雄じゃなくて、伝承や民間信仰が莫大なソウルの力（=認識の力）によって具現化したものだから、伝承や信仰通りの方法以外だと倒せないんだよ、逆に。
      だから、塔の騎士は本人に比べてやたらデカイし、嵐の王や竜の神は専用の装備やギミックが必要なんだ。
      
      確か、人の身でデーモンになったのは、老王オーラント、黄衣の翁、乙女アストラエア、主人公の4人だけだったはず。
      あと、かぼたんか。
45. • 53. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 00:43
    • ※50 そういう考え方で行くと同じ名前のグレソでも、1番デカいのも剣速が良いのもダクソ2のグレソだから・・・1番ムキムキなのはダクソ2主人公かもしれないな。
      
      
      まぁ実際は、威力がお察しなので材質が軽いだけのハリボテなんだろうが
46. • 54. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 01:59
    • こういった類の話は、製作者の具体的なコメントもないから、結局のとこはユーザー同士の妄想・憶測の域を出ない暇つぶしに過ぎないんだけどな。だから正しい答えなんてない。
      
      元も子もないけど。
      
      
47. • 55. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 06:31
    • ※54 公式が言ってなくても明らかに分かる物はあるやん。無印＞2は確実だろ
48. • 56. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 07:49
    • 設定だと無印がぶっちぎりだろうな
      デモンズは最強のデーモンにせよ要人にせよアレはアレで怪物だわな
      ２は相手が残りカスだったりでどうもってイメージが拭えないのが辛いね
49. • 57. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 08:26
    • 足腰の強さならデモンズだな。
      胸の大きさならダクソ２かな、寄せて上げてるだけだが
50. • 58. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 09:19
    • ※57
      女キャラの声なら無印
51. • 59. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 10:05
    • プレイヤーの質ならデモンズ、2>無印だな
      
      強さなんて誰を倒したからってだけで比べられるか
      ACの主人公で技量最強は誰かって言ってるようなもんだわ
52. • 60. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 10:07
    • 無印＞２が確実だっていうけど、それは君とそれに賛同するユーザーたちの中だけで断定してるだけってこと。それが正しいと保証できる根拠は、ユーザーが設定の中から憶測した解釈にすぎないからね。
      
      手っ取り早いのは、製作者にこの手の質問をして聞いてみることなんだけど、まあ答えるわけないよな。だからこういった話はユーザー同士の暇つぶしなんだよね。
      
      
      
53. • 61. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 10:46
    • 設定の話でムキになるの好きだわ
54. • 62. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 10:46
    • ※60
      いや、悪いが1>2はほぼ確実だぞ？
      論拠としては、
      
      ①ファンタジー物は時代が古ければ古いほど文明や力が強大な傾向にあること。
      ②ストーリーだと、1は神代の最後に神族の末裔と戦うのに対し、2はその名残からの脱却が焦点だから、スケールは1の方が大きいこと。
      ③2のラスボスはマヌスの欠片だが、1では本体を倒してる。
      ④1の舞台ロードランは、限られた不死のみが巡礼を許される場所なのに対して、2の舞台ドラングレイグは、不死になれば望むと望まざるとに関わらずいつか辿り着く場所であること。
      
      以上の、現在ゲーム中に出てる情報から考える限りでは、1>2なのは間違いない。
55. • 63. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:09
    • だからそれはゲームの中から出てる情報から君が考えた解釈にすぎないんだって・・・
      ①に至っては誰が言ったのそれ？だし。
      ②はストーリーのスケールが大きいと、1のキャラが2より強くなるってのもようわからないし。
      ③は２のラスボスがマヌスの欠片だからしょぼいってのはわかるけど、それで1のキャラが2のキャラより強いという根拠にはならないし。
      ④も限られた不死っていうのが、強さで選ばれてるっていう描写あったけ？だし。
      
      １＞２が間違いないのは君とそれに賛同する人の中だけね。だからさっきも言ってるけど、製作者の手を離れた議論をしてる時点で、ユーザーの憶測にすぎないんだって。
56. • 64. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:22
    • じゃあ逆に聞くけど、
      世界崩壊の危機を救った奴と、国家崩壊の危機を救った奴、普通に考えたらどっちが強大だ？
      大きな塊を叩き潰した奴と、砕けたその欠片を叩き潰した奴、どっちが剛力だ？
      1の鐘やセンの古城はなんの為にあったの？火を継げるくらい強力な不死を選別するためでないの？
      
      捻くれた中学生じゃないんだからさ、もう少し素直に出てる情報を受け取れよ。
      わからないとか限らないとか、明確な反論もないのに、とりあえず言ってることを否定するだけじゃあ、反駁にもなってない。
57. • 65. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:30
    • ※63 お前仕事出来なさそうな石頭な
      
      
      ダクソ無印で言われてるじゃん、火は経年劣化だって。
58. • 66. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:33
    • もうだめだこりゃ。しまいには捻くれた中学生と来たか・・・
      
      くどいようだけど、俺の言いたいことは製作者の手を離れた議論はユーザーの妄想・憶測じゃないの？ってこと。
      まあいいんじゃない君の中では１＞２が事実なんだろ。それはさっきから認めてるよ。ただ１＞２が万人にとって普遍であることは、君の解釈では決して言えないよ。
59. • 67. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:34
    • まぁ俺が主人公なら武器すら扱えないので
      どの主人公もすごいと思うた
      はい終了
60. • 68. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:40
    • ※66
      だからさ、万人に普遍でないってんなら、その論拠を出せよ。こっちは普遍であると思われる根拠を列挙してるだろうが。
      そうやってさ、考えてもどうせ妄想だから意味ないですよー、って一段高い所から見下ろしてるつもりかもしれないけど、周りからみたら、そもそも議論の趣旨も分かっていなければ参加する気もない癖に口だけ喧しく動かしてる迷惑な奴だからな？
61. • 69. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:54
    • そうだね。じゃあ迷惑なやつはそろそろお暇させてもらいますね。
      
      君もこれからどうするかわからないけど、１＞２を他人認めさせるの頑張ってね。
      それじゃさいなら。
62. • 70. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:56
    • ※69
      結局、何がしたかったんだこの人…
63. • 71. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:57
    • ※66 ダクソ2＞1なんておっしゃってるプレイヤーが普遍的だなんて言われる程どこに居るんだよ？ここまで情報出て判断付けられないようなお前みたいな奴もそうは居ないし。
      
      
64. • 72. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:58
    • ※69 ワロタ
65. • 73. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 11:59
    • ゲーム的にはデュナやエレナ単体はマヌスに比べて弱いよな
      これがもし強かったら2主人公は無印主人公よりは弱いんだろうな
66. • 74. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 12:14
    • すごく今更で無粋なこと言うけどさ、製作者側が×××の方が強いですって発言したら、議論の余地なんてなくなるから、このスレいらないってならね？
      議論が出来るって、製作者が明言してないことが条件なわけで、製作者の意見が分からないから議論に意味ないって、製作者の意見が分かったらそもそも議論にならないっていう。
67. • 75. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 12:45
    • ※69
      まだ、夏休みが終わってなかったのか…（困惑）
68. • 76. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 14:14
    • 結局ドヤ顔で喚いてたのを論破されて逃げたのか
      >>69はマジで捻くれた中学生だったのかもなあ
69. • 77. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 17:15
    • ※65経年劣化してる火を元に戻すのが火継ぎエンドじゃなかったっけ？
70. • 78. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 17:53
    • それで完全復活かと思いきや、定期的に手入れが必要で、しかもだんだん火勢が落ちてるみたい、ってのがダクソ2でわかった新事実。
71. • 79. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 18:58
    • そーなんだ携帯の充電池みたいだな
      結構NPCの話や説明文読んでるつもりだったけど知らんかった
      緑衣とか猫とかストレイドの話もっかい聞いてみるわ
72. • 80. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 20:36
    • そりゃ王のソウルよりもダークソウルの力の方が強いんだもん
      王のソウルがどれだけ輝いてもダークソウルは小さくなるだけ
      その上人間はみんなダークソウルを持って生まれてるからどんだけ頑張っても最初の火より強い火にはなれない
      だからなのか２では闇が蔓延してて、ボスも元人間が明らかにデーモンと似た存在に進化してる
      新しく薪の王を生むたびに王のソウルは磨り減って最後は本当の意味で不死身になった人間が作る闇が残るんだろうね
      ３が出るなら王のソウルじゃなくて０から全く新しい火を作る話が見たいなって思う
73. • 81. 名無しの亡者
    • 2014年09月28日 22:34
    • デモンズの殺害エンドでは主人公が飢えた獣そのものになった
      ダークソウルの継がないエンドでは闇の王になった
      2では強大な王ですら恐れた火の明かりに落ちる深い闇を主人公は克服した
74. • 82. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 00:09
    • ※81 あのピザ釜からそんな妄想するとか鍛えられ過ぎてエラー起こしてるだろそのフロム脳
75. • 83. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 00:47
    • ダクソ１の主人公が最強だろうな
      マヌス倒してる時点でヤバイ
76. • 84. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 01:35
    • 正直記憶の世界干渉して色々持ち帰れるのは地味にチート
      あれタイムトラベルの定義全て関係無さそうだし
77. • 85. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 10:12
    • デモンズかダクソで迷う
      ダクソは神々を滅ぼしたけどデモンズ主人公はストームルーラーや北のレガリア振り回せるし、ダクソは闇の王デモンズは最強のデーモンになる時空のもあるしな
      ラスボスもダクソはパリィ出来る搾りかすグウィンだったけどデモンズのオーラントはガチ戦いだったし
78. • 86. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 10:38
    • へいへい。
      デモンズのラスボスはなりそこないですぜ？
      ラストがショボいのはソウルシリーズ伝統。
79. • 87. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 10:49
    • プレイヤーキャラの（足腰の）強さだと思うんですけど
80. • 88. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 13:40
    • 無印ダクソの主人公が１番強いと思う
      神族や墓王（）とか倒してるし
81. • 89. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 15:18
    • デモンズはボーレタリア騎士団（人々の理想により実物よりも協力）及びオーラント王と
      伝説に謳われる竜の神、信仰の元となってる嵐の王など結構な大物を倒してるけど
      ダクソはなんたって悪魔どころか神殺しをやってのけてるからなぁ。王の四騎士、グウィンドリン、各種デーモン
      貪食ドラゴン、4人の王など…闇のソウルの本丸であるマヌスも倒してるし
      ダクソ2は神や悪魔ってよりもっと実体のある熔鉄城の王やヴァンクラッド（亡者だが）とその側近、ジェルドラ公や罪人
      ダクソ≧デモンズ＞ダクソ2ってカンジじゃないかなぁ…伝説を打ち倒すデモンズ、神話を破るダクソ、地方豪族（と囚人）をやっつけるダクソ2
82. • 90. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 15:39
    • グウィンがオーラントに勝てる気がしない
      オーラントがデュナシャンドラに勝てる気がしない
      デュナシャンドラがグウィンに勝てる気がしない
      
      個人的にジャンケン関係のラスボスたち
83. • 91. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 16:31
    • 設定の話をしてるのにシステム含めて話してる奴って頭悪いなあと思うわ
      話の理解力なさすぎだろ
84. • 92. 名無しの亡者
    • 2014年09月29日 23:45
    • 分からんぞ
      デモンズ以外の主人公は肉体的魔術的に脆弱なのが武器の要求ステとして表されているのかもしれんし
      まあモーションだのカンストキャラの戦闘力だのは比べても仕方ない気がするけど
85. • 93. 名無しの亡者
    • 2014年09月30日 00:09
    • 石の古竜と誓約を交わし、鱗の無い白い結晶竜を倒した呪われ人
      眠り竜を倒し、過去世界で古の竜のソウルを手に入れた呪われ人
      飛竜二体と竜の神を象ったデーモンをブチコロがしたただの人間
86. • 94. 名無しの亡者
    • 2014年10月03日 21:35
    • 今更だけど、※69の人は割とまっとうな事言ってると思うけど。
      俺も個人的にはダクソ＞ダクソ2だろうなって思いたい方だけど、
      ２主人公の周りに1くらいの偉大な敵がいなかったってだけって事も考えられるし。
      ※68の人はなんでそんなムキになってんの？　あなたの憶測だってことは認めればいいじゃん。
      憶測がぶつかり合うから楽しいんであって、憶測＝確定だっていうのは違うでしょ。
87. • 95. 名無しの亡者
    • 2014年10月03日 23:22
    • 装備の設定から考えると、原盤で最大強化したダクソ１装備とダクソ２装備は互角だと思われる。
      結晶派生武器を使う場合にのみ、ダクソ１装備が勝る。
      一方、防具を強化できないデモンズ装備は防御面で大幅に劣る。
      ダクソ１結晶＞ダクソ1=ダクソ２＞ダクソの全裸変態＝デモンズ
88. • 96. 名無しの亡者
    • 2014年10月08日 13:28
    • ※94
      いやさ、※69が
      「そうじゃない可能性もある、例えば×××というゲーム内の表現から考えれば、ダクソ<ダクソ2になるはずだ」
      っていう意見を出してくれるなら、議論が出来るし、色々と話の広げようがあるんだけどさ。
      「そんな議論はただの妄想だから糞以下。どうせ製作者にしか真実はわからないから時間の無駄」
      なんて言い出しちゃったわけよ。
      
      そんな大前提、皆分かってるわけ。その上であーでもないこーでもないって話し合いを楽しんでるのにさ、空気読めてないだろ？
      しかも、製作者が答えを出しちゃったら、そもそもこういう風に議論にならないわけ。つまり、この議論で発言する意味が全くないことを、さも「お前らバカだねー。分かってる俺かっけー。」みたいに言ってのよね。
89. • 97. 名無しの亡者
    • 2014年10月10日 03:35
    • ※96
      糞以下なんて発言ないでしょう、歪曲した解釈はよくないと思うよ
      公平な目で見れば※63の反証はまっとうじゃないか。
      ※62の人が、ダクソ＞ダクソ2はほぼ決まってる、っていう発言をしたから、じゃあその理由は何？　って聞いたことに対して返ってきた根拠にイマイチ説得力欠けてたから、
      じゃあダクソ＞ダクソ2でほぼ確定とはまだまだ言えないよねって流れだったでしょ？
      ※62がそれを煽られたと曲解して勝手に怒り出しちゃっただけの話じゃない？
      
      あーだこーだ議論するのは楽しいし、答えが明確じゃないからいろいろ見解があって当然なのに、「確定」「万人に普遍」だなんて言葉を※62の人が出し始めたのが悪いように俺は感じるよ。そりゃ「それは違うでしょ」っていう人が出てきて当然じゃない？　※63の人はただただ馬鹿にして見下してるわけじゃないでしょ、ちゃんと発言見ればわかるじゃん。
90. • 98. 名無しの亡者
    • 2014年10月14日 08:01
    • まっとうな反証だったら、自分がそうは思わない論拠を上げるのが筋だが、※63は、そうは思わない、ではなく、そんな議論は意味がない、って発言してるんだ。
      それは反証じゃなくて、ただの言いがかりでしかない。なぜなら、反証とは議論の中で行われるものであって、そもそも議論の成立を認めない意見を出すのはルール違反になる。
      言ってしまえば、ライオンとトラのどっちが強いか話し合ってるのに、横から銃器持ってる人間が最強！とか、そもそもそんな議論して楽しい？って言ってるようなもん。
      
      あと、確実っていってるのは※62が最初だけど、万人に普遍を初めに発言したのは※63な。
91. • 99. 名無しの亡者
    • 2014年10月14日 08:05
    • よーするに、あーだこーだ議論することが無意味って言ってるわけ。なぜなら、製作者が発言しないと真実はわからないから、って。
      でも、製作者が明言したら、そもそもこんな議論にならないだろ？だから、※63の人の意見は問題外なんだよ。
      
      ちなみにしっかり馬鹿にはしてたぞ？
      頑張ってね、とか、君の中ではそうなんだろうけど、とか。
92. • 100. 名無しの亡者
    • 2014年11月11日 02:30
    • 97の者です。かなり亀で申し訳ないけど、そこまで言うなら個人的な意見を言わせてもらうよ
      
      ＞①ファンタジー物は時代が古ければ古いほど文明や力が強大な傾向にあること。
      
      これに関して俺はファンタジー物にそんなに明るくは無いが…
      現存するいくつかの神話をファンタジーととらえた場合、それは基本的には当然なことであるとは思う。
      ただしそれはその神話が創世神話という性質上当たり前のこと（世の始まりを作んなきゃいけないから、時代が古い神というのは当然スケールがでかくなる）
      ダクソは創世神話に近い性質を持ってはいるが、ダクソ2のボスがダクソのボスより弱いという根拠にはなっていない。事実、現実に存在する神話にも後世の神が古い神を打ち倒す話が存在する以上（創話に政治的な意味合いも当然あるとは思うが）、完全な「古い神＞後世の神」という構図は成り立たない。
      つまり既存のファンタジー世界をダクソにあてはめて語る場合においては、ダクソのボス＞ダクソ2のボスとは完全には言えない。
      
93. • 101. 名無しの亡者
    • 2014年11月11日 02:30
    • 上に続きます
      
      ＞②ストーリーだと、1は神代の最後に神族の末裔と戦うのに対し、2はその名残からの脱却が焦点だから、スケールは1の方が大きいこと。
      
      これにおいては主張が少しはっきりしていないと思う。
      1の概要はこれで良いかなとも思うが、2の「その名残からの脱却」という概要は何によって導き出されているのか？
      主人公の戦う相手が上記の理由で強大さを明確にできていない、ストーリーの解釈が主張者の個人的見解に基づいている以上、スケールの大きさ云々という判断も客観的ではない。
      これに関しては、何を持ってそう主張しているのか、詳しく解説をしてくれると嬉しい。
      
      ＞③2のラスボスはマヌスの欠片だが、1では本体を倒してる。
      
      これも上記と同じで、「本体だから強力、欠片だから弱い」という主張に聞こえるが、本体＞欠片という関係を示す根拠はない。
      もしかしたら、デュナシャンドラ達が欠片となって散ったその瞬間は確かに弱かったかもしれないが、それより後、ヴァンクラッドなどの協力を得ながら長い長い時を経て、強大なソウルを手にしていき、本体よりも強力になっていたかもしれない。あれだけ強大な国を作れたのもそういった力あってのものかもしれない。
      そういった仮定をつぶせない以上、マヌス＞デュナシャンドラとは言えない。
      
94. • 102. 名無しの亡者
    • 2014年11月11日 02:31
    • 上に続きます。
      
      ＞④1の舞台ロードランは、限られた不死のみが巡礼を許される場所なのに対して、2の舞台ドラングレイグは、不死になれば望むと望まざるとに関わらずいつか辿り着く場所であること。
      
      ゲームをちゃんとやればわかるとは思うけど、ロードラン＝選ばれた不死が訪れる場所だと言っているのは一部の人間でしかない（例えばアストラの上級騎士など）。白教に至っては、白教信仰者に不死が現れると教示的にまずいから、もしそういった者が白教信者に現れた場合、ダークリングは使命の印であるという「名目」で巡礼をさせられ、ていの良い厄介払いをさせられる（リロイやレアなどもそう）。そういう場所の一つでもある。
      
95. • 103. 名無しの亡者
    • 2014年11月11日 02:32
    • 上の④に対しての反証の続きです。
      
      宮崎さんの言葉を聞いたり、制作されたゲームをやっていると、物の解釈の多様性というものを大事にしている節があると感じる（これは個人的な感想だけど）。例えば同じ目的を全く違った解釈をして話す二匹のヘビ、「フラムトとカアス」の存在や、さっきも上げた白教徒が「巡礼をする理由の二面性」、不死をはっきりと悪とし、それをどんな手を使ってでも討つのが正義であり、その手段が不死から見ればある意味卑怯であるにもかかわらずそれこそ正々堂々だと言ってのける、というある意味偏った「ロイドの護符のテキスト文」等…
      つまり、ロードランが選ばれた者のみがたどり着く場所だという解釈も、それを語る物によって大きく異なる。主人公は偶然、不死院に連行された一人であり、デーモンを倒すことが図らずも壁になったというだけ、という解釈もできる。もし主人公が白教信者であればなんの壁もなく難なく巡礼という名目でロードランにたどりついていたかもしれない。
      ただロードランに、火を継ぐであろう者を選別していくという性質があった事は間違いないだろうから、もし弱い物がロードランに来られたとしても、目的を果たせず亡者になってしまうであろうという事は言えるかもしれない。
      結局何が言いたいかというと、結果的に火を継ぐ（継がない）という目的を果たせた主人公は強者であるが、そこに訪れる者がみな選ばれた存在かどうか、素質が関係していたかという点自体は疑問であるという事。つまりドラングレイグに行けた、ロードランに行けた、という事実自体に主人公の強さは関係ないという事。
      
96. • 104. 名無しの亡者
    • 2014年11月11日 02:33
    • 上に続きます。
      
      上記の四点において客観的事実からの論拠が無い以上、ダクソ＞ダクソ2という構図は万人に共通した主張とは言えない。
      
      以上、長い文になって申し訳ないけど、俺が97で言ってた「返ってきた根拠にイマイチ説得力欠けてた」っていうのはこういう意味です。
      俺もいろいろ考えるのが好きでソウルシリーズを馬鹿みたいにやってた身だから、納得のいく返事をもらえれば嬉しい。
97. • 105. 名無しの亡者
    • 2016年01月14日 19:34
    • きもいやつらしかいない
98. • 106. 名無しの亡者
    • 2016年02月20日 22:06
    • なんで所々にアスペわいてるんだよ・・・
      
      個人的には
      デモンズは神によって生み出された存在との闘い
      ダクソ1は神々との闘い
      ダクソ2は神の力を得ようとした者たちの成れの果てとの闘い
      ってイメージだから１＞デモンズ＞２と考えてる
99. • 107. 名無しの亡者
    • 2016年04月16日 02:08
    • ダクソ1、ダクソ2だと
      完全な不死になったダクソ2主人公の方が強いと思う
      絶対に亡者化しないレベルまで行ってるし
100. • 108. 名無しの亡者
     • 2017年06月16日 07:53
     • >>107
       亡者化しない=強いとかどこにソースあんの？
       1は神々、2は瀕死や残りカスとの死闘。
       どっちが強いかなんてサルでも分かるわ
       難しいのはダクソ1かデモンズ、どっちが強いかだけだわ