コメント一覧 (176)

1. • 77. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:10
   • ホスト側は巨人種の木の実っていう半侵入拒否アイテムあるだろ。どんな強武器より木の実の性能の方が壊れてる
2. • 78. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:17
   • 強く見せたいだけの俺スゲェ俺強え死にたくないキッズがもう増えて来たのか。
     モブ処理してる時に後ろから攻撃してきたり火炎壺でエスト阻止したり逃げ回って煽ったり…そういう闇霊の方が面白い。
3. • 79. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:24
   • あぁキッズがよくやってる戦法か
4. • 80. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:29
   • 幻肢に対応するには幻肢使うしかない宮崎幻肢ソウル3ってそれなんてクソゲー？w
5. • 81. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:30
   • なるほど幻視＋大弓の闇霊が来たら回線抜けば解決だな！
6. • 82. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:31
   • 侵入された時は知能があるmobである闇霊をいかに攻略するか
     これに楽しみを見出せない奴が明らかに増えてきたな
     
     木の実は闇を撃退するだけならほぼ最適解と言ってもいいんだけどなんせつまらないのが問題
     しかし、昔からお手軽強キャラ使って俺TUEEEEEする「勝つのが好き」な人は必ず一定数いるので
     そういう人は戸惑い無く使うだろうな、実際木の実使ってくる奴って7割方煙か竜狩りだったし
     まぁこれは完全に木の実続投した宮崎が糞なんだけど
7. • 83. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:43
   • これマジで楽しいからオススメ
8. • 84. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:48
   • マルドロに侵入されたら憤死しそう
9. • 85. 名無しの亡者
   • 2016年04月10日 09:58
   • そしてお互いに見えなくなり大弓を撃ち合う滅却師の戦いが始まる…
10. • 86. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 09:58
    • ※81
      やり過ぎるとオンラインできなくなるけどそれでもいいなら存分にどうぞ
11. • 87. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:10
    • エストを削るって言うけど太陽の指輪とか装備してたら意味なくない？
12. • 88. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:18
    • あとキッズは大体攻略重視だからあんま闇霊やらないんだなあ
      弟達は学校の友達とチャットしながらプレイしてるわ
13. • 89. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:24
    • 狙撃されたらその場所は狙撃ポイントって分かるんだから警戒なり対策しろよ、学習能力が無いんか？
14. • 90. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:25
    • そんなにやなら2みたいに自殺すればいいのに
      わざわざご苦労さん
15. • 91. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:27
    • 回線抜いたらデータ消えるで吹いたw
      良い時代に生きてるガキだわw
      
16. • 92. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:28
    • そりゃ嫌がらせしてんだからグチグチ言われても人格否定されても文句言えないだろ闇霊側
      エストだ何だとそれらしい理由付けてるけど嫌がらせには変わりないし
      文句言われるのが嫌なら嫌がらせやめれば？
17. • 93. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:28
    • これ昨日4周目のイルシールでやられたわ
      ピンチになったらモブ逃げ繰り返すゴミだったから白2人呼んで木の実食ってやったわ
      お前も4周目のモブの強さ味わえやゴミ赤
18. • 94. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:31
    • 文句言われるの嫌だけど楽しさの方が勝るからこれからもやりまぁーす！
19. • 95. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:38
    • まあ多分これ修正されるよ、修正後は２の虚森の霧の戦士みたいな見た目になるだけだよ
      その後古参ﾁｷﾝ闇霊が３は終わったデモンズがｲﾁﾊﾞﾝって言い始めるとこまで読めた
      
20. • 96. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:38
    • どんな戦い方も否定しないが回線抜いたり逃げ帰るのはやめろ
      赤が嫌なら白や青呼べばいいし襲ってこなきゃボスたおせばいい
      あらゆる手を使ってホストを殺せなきゃ大人しく見送るか無謀でも直接戦え
      対人がメインのゲームじゃないんだモブや落下死と変わらないし赤はモブと同じになるんだからあっさり死んで当たり前だよ
21. • 97. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:39
    • 幻肢は流石に他の指輪より優秀過ぎるからデメリット付けるべき
      防御力強制的に0か指輪2スロット消費でok
22. • 98. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:41
    • こういう屑プレイもフロムが認めてるんだから受け入れるしかないね
      オレは幻視持ってないからオンラインしないが
23. • 99. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:43
    • 回線抜いてもいい
      ゲームなんだから律儀に相手に合わせる必要ないよ
      
24. • 100. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:45
    • 幻肢擁護側も、「俺が好きでやってることにケチつけるな」みたいな感じでもはや堂々巡りだな。
      
25. • 101. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:47
    • いくら宮崎ソウルでもさすがに養護できない糞ゲーだな
      今になると2のロイエス侵入とかメチャメチャ楽しかったな
      トロコンしたら戻ろう
26. • 102. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:48
    • デモンズのころは嵐1で刀マンに酸霧、削り槍での嫌がらせ楽しかったなー
27. • 103. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:48
    • 幻視に大盾構えるとかそれこそ思う壺やがな　いくらでもやりようはあると思うがなw　それとソウルシリーズは今作が初参加だろうね
28. • 104. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:55
    • 寧ろこのやり方にケチをつけてくれた方が闇霊としてモチベーション上がる
29. • 105. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 10:56
    • 幻肢装備者多すぎて、見えるプレイヤーの方が稀だと思えるレベル
30. • 106. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:14
    • 俺なんかホスト側が複数だとエリア散々搔き回した挙句エスト消費させて帰ってるわ
      絶対に勝たんといかんのか？
31. • 107. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:22
    • 指しゃぶりホスト的には何でもありでお願いします
      白青赤紫入り乱れての攻略が楽し過ぎて困る
32. • 108. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:33
    • 回線抜いたら強制的にタイトルにいくだろ？
      それがオートセーブ中だったりするとデータ破損してデータ消えんのよ
      なにが餓鬼だキッズだよ　知ったかしてドヤ顔で煽ってるほうが他からみたら
      餓鬼だとはおもわないの？おい餓鬼
      
33. • 109. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:38
    • ※108
      なにが餓鬼だ〜
      のくだりがなかったら同レベルに見られずに済んだのにもったいない
34. • 110. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:43
    • データ壊れたところでストレージから復旧させればいいだけだがな
      とは言え回線切りを容認してる連中はマジで消えてくれ
      出待ちも木の実もかくれんぼも仕様の範囲内なら何したって構わんが、
      どう考えても回線切りは断固『悪』だろ
      仮にそのキャラでオンできなくなっても前述の方法で復旧できちゃうってのがもうね…
      
35. • 111. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:44
    • がまんくらべっていっても放置して白猫でもやればいいだけだしな。
      なんか時代が変わったよな。
36. • 112. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:50
    • 別に透明大弓してても構わんが、それを誇ってまでいうことでは無いわな。
      『嫌がらせ楽しいー！』とかよっぽど現実で抑圧されて、性格ひん曲がったんだなぁって思うわ。
      所詮、侵入はプレイスタイルに何言われても、黙って自分のプレイ続けてればいいんだよ。
      何言われようと自分がしたことのしっぺ返しで自業自得だろ？
      自分が絶対正義だと思って、意気揚々と喚くなよ。
37. • 113. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:53
    • 意気揚々と喚かしてくれないこんな世の中じゃ
38. • 114. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:55
    • フロムは想定してないって言うけどさ
      ラトリアの愚か者の偶像前のNPC闇霊を知らないんだな
      墓荒らしの指輪（デモンズ版幻肢）で見えない位置からクロスボウ打ってくるあいつ
      明らかにフロムがそういうスタイルを意識してるじゃねえか
39. • 115. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 11:57
    • >>114
      失礼
      デモンズは赤霊さんでしたな
40. • 116. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:17
    • いい加減侵入とかいうくそ要素なくしてほしいわ
      まあプロロするからいけど
41. • 117. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:17
    • そもそもキッズ以外このゲームしてるやついんの？
42. • 118. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:21
    • つーか闇霊と叩くのが醍醐味なのになんで邪険にするのかね
      闇霊嫌ならオフでやればいいのに
      メッセージも白霊も闇霊の表と裏だよ
43. • 119. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:23
    • なんで数で勝ってるそっちに近接で馬鹿正直につっこまなあかんねん
      だいたい闇霊のコンセプトは人入り敵対MOBみたいなもんやろ
      だいたい闇霊のやってることに外道とか言っても「そのとおり」としか
      スナイパー行為批判して自分は回線切りとか草しか生えませんわ
      待遇ゲーに慣れた新規が憤慨してるのは闇霊として本望なんですわ
44. • 120. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:33
    • 幻肢が修正されて霧の戦士みたいになるって
      
      強化じゃないですかーやだー！
45. • 121. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:35
    • 侵入こそ他のゲームにはないソウルシリーズの画期的要素なんですが
      マジでオフラインでやるか売ってこい
      回線抜いてお互いデータ壊れるとかどれだけ顔真っ赤でホラ吹いてんだか
      お前らに回線抜きの実績&通報が積まれてくだけだよザコwww
      他のゲームでも現実社会でもそうだが、ビビってクソみたいなプライドにこだわる奴はいつまでも使い物になんねぇんだよ
46. • 122. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:42
    • 幻肢＋大弓とかプレイスタイルだから何でもいいと思うんだがホスト罵倒が多いね
      今の時代は侵入者＞ホストなんだな、カジュアルになった分侵入者も増えたという事かね
47. • 123. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:43
    • 侵入嫌いな人って
      ドヤ顔でホラゲー買って結局ビビって最後までやらない人なんだろうな
48. • 124. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:47
    • ホストにも闇霊にも大してメリットない。誓約関連以外は闇霊はただの嫌がらせ、ホストも嫌がらせに対する霧抜けスルーか白無限召喚。このゲームの対人つまらないんでオフで一生遊んでます。
49. • 125. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:51
    • デモンズとか無印やったら発狂しそうだなｗｗｗ
50. • 126. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 12:55
    • だから闇霊や幻肢の仕様にいちいち文句付けるくらいなら同じ闇霊侵入で闇霊に同じ方法で嫌がらせする方がよっぽど建設的だとあれほど・・・
51. • 127. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:01
    • 俺は正々堂々正面からやってる三、四対一に勝った時の達成感が気持ちよくて…まあそんな状態だと勝率一割もないんだが。
52. • 128. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:07
    • 前は回線切り繰り返したらなんかペナあったよね
      今回はどうなん？垢BANくらいしてもいいのよ？
53. • 129. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:07
    • 俺は暗殺派だから勝率5割切るくらいかな
      今回は闇霊共闘が面白いけど
      けど、、他の闇霊も側で戦ってんのに神の怒りとか使うなやw
      3回くらいはそれで天に召されたぜ
54. • 130. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:19
    • 闇同士は味方ではない
      レオナール君もそう言っている
55. • 131. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:23
    • 1の弓スタとかそういうバグを使わない限りなにをしたっていいんだよ。むしろ回線抜くほうが悪いわ。つーか霧入るなり種使うなり色々方法あるだろうに…負け犬はいつまでたっても成長しないんだよなぁ…
56. • 132. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:24
    • 127みたいな闇霊ばっかりだったら負けても楽しいだろうな。
      これ言うとまたオフれとかゲーム売れとか言われるんだろうけど、闇霊は敵mob+αぐらいの位置にいてほしかった。
      127さんとコスプレしながら闇霊共闘とかしてみたいです…
57. • 133. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:39
    • 正直幻肢は強いうえにおもしろくないのはよくわかるが
      侵入不利すぎてこうでもしないと勝てない
58. • 134. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:39
    • いちいち闇霊の行動に文句いう奴はダクソ3売ってアンパンマンでも見てろ
59. • 135. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:44
    • 回線抜きの嫌がらせが一番楽しいよな
      いかに相手に無駄な時間使わせるか考えながらやってるわ
      
60. • 136. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:45
    • ※119が闇霊として正攻法だと思うね。
      なので攻略側は3人纏まって行動すること　白が１人死んだらサインのある場所や篝火まで戻って数的優位を維持すること　長期戦になれば有利なのを踏まえて王女の指輪とか装備すること　この辺が俺の幻視弓対策かなあ
61. • 137. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:47
    • ※132
      すでにダクソ3の闇霊はmob+αの状態だろ
      まさかまだ足りない？
      ははっ、またまたご冗談を…
      
      売れとは言わないが、エアプじゃないよな？
62. • 138. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:54
    • 本当にキッズ増えたな…
      お願いだから、現状のルールに満足できないなら別のゲームをしてくれ。自分が気に食わないからって騒げば周りが合わせてくれると思うなよ。
      はっきり言って普通に遊んでる大多数にとって邪魔。
63. • 139. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:55
    • 何回か回線抜きすると隔離されてオンライン出来なくなるぜ
      どこぞの生放送で実験してた
      つまり公式的には回線抜きは悪と言うこと
      これでも回線抜きはしても良いって言うなら、うん・・・
64. • 140. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 13:55
    • 白指輪つけて紫霊で侵入するの楽しいって言ってる奴、赤瞳のオーブも持ってないのか
65. • 141. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 14:09
    • 嫌われる、文句を言われるまでが闇霊だろ。
      嫌がらせしといて何も言われるない方がおかしい。
66. • 142. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 14:21
    • 狂った白になってmobnpc殺すの愉しいぞ、おかげでファンメもらったわ
67. • 143. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 14:30
    • 恨み言を吐くのは結構だが
      闇霊の存在を否定するのはお門違いよ
      
      道理を弁え給えよ
68. • 144. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 14:42
    • 騒げばフロムが合わせてくれるってのがわかってるからね
      フロムだっていつまでもデモンズ至上主義相手の商売じゃないから新規獲得したいよ
      闇霊の嫌がらせは昔からの伝統とか言ってるカビた連中はｐｓ３に帰りな
69. • 145. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 14:51
    • ゴネ得とかパズドラかよ
70. • 146. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 14:58
    • ※144
      こういうアホなガキが増えたからなあ。
      シリーズ最終作は正解かも知れんな。
71. • 147. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 15:22
    • こんなん見たら全然やる気無くなるね。まだ買ってないけど
72. • 148. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 15:56
    • 近接すりゃ数の暴力でボコられんだから近づくわけない
      侵入側にある不利な状況を変える立ち回りするだけでこれとか今回酷すぎて草
      モンハンキッズが雪崩れてきたとか案外間違いではなさそう
73. • 149. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 16:05
    • これ幻肢で応戦されたらマジでイタチごっこだよなぁ・・・
      この前ホスト含め全員幻肢で実使用済みの出待ち部屋に入ったわ、流石に無理だなと思ったｗ
74. • 150. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 16:15
    • ※125
      あの悔しさを感じつつそれでも楽しかったのは
      家庭用ゲーム機でまったく新しいオンラインＰＶＰの登場だったからなんだろうか・・・
      フロムといえばＡＣくらい触ったことなかったのに
      このシリーズは何が人をここまで惹きつけるんだろうな
75. • 151. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 17:24
    • 人間性というやつだな
      ゲームにのめり込みすぎて現実でもロールプレイしてる。
76. • 152. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 17:45
    • こんな言い争いばっか常に見てたら、そりゃシリーズ最終作にしたくなるわw
77. • 153. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 18:03
    • でもこっちが霧逃げしたら顔真っ赤にするくせにな、闇霊()様はほんと勝手だな
78. • 154. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 18:17
    • ステルス指輪楽しいよな
      ステ足りてないけど大弓で
      見えないとこから怠慢待ちホスト
      ヘッショ楽しすぎ
79. • 155. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 18:59
    • ※153
      どんな架空闇霊だよそいつ。
      悪いけど、霧逃げは逃したこっちのミスだし、やられたとは思うがそれ以上どうこうは思わん。
      顔真っ赤にする要素ないだろ。
80. • 156. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 21:58
    • ぶっちゃけマジギレしても闇霊を大喜びさせるだけw
81. • 157. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 22:46
    • 闇霊やったことないけど
      隠れてホスト達がmobと戦ってるとこに弓や魔法ぶっこむのが普通じゃないの？
      直で殴りに行くとか相当なチャンスじゃないとただの自殺だし
      ホストやってると、やれること何でもやってくる闇霊はむしろ楽しいぞ
      索敵にかかったら不利でも突っ込んで来るとかmobだけで十分です
82. • 158. 名無しの亡者
    • 2016年04月10日 23:27
    • 闇霊がイノシシみたいに突っ込んできたらそれはそれで面白くない気がするが・・・
      白は要らない
      NPCの白と侵入は欲しい
      闇霊はタイミングによっては来ないで欲しい(ショトカ開通したからレベル上げに戻ろうとした瞬間とか)
      という考えの俺はどうしたら良いんだ
      そういえば闇霊からしたらそういう戻りたいタイミングでの侵入の時って一応形だけでも応戦した方が良いの？
      さっさと終わらせて欲しくて一礼後ケツ差し出してるんだが害悪？
83. • 159. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 00:03
    • 白いれば幻視つけてきり逃げ終了やね俺も最初は気に食わなかったけど使うと便利屋ねｗ
84. • 160. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 03:03
    • 仕様
85. • 161. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 03:39
    • そんな中俺は擬態奔流を極めようと頑張るのであった
      当たっても倒せないけどなｗ
86. • 162. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 03:53
    • やってみりゃ分かるが攻略するホスト側より闇霊のほうが圧倒的難しい。MOBにしてもたくさんいるけど一定の距離以上は移動しないから複数で各個撃破されてくとだんだん分が悪くなっていく
87. • 163. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 09:34
    • 闇霊難しいって…基本倒される役だからなぁ
88. • 164. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 09:56
    • 遠距離だと見えない指輪を遠距離戦に使わない方がどうかしてると思うんですが
89. • 165. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 10:28
    • 散々嫌がらせをして、ホストのイラつきが頂点に達したあたりでそれとなく「この瞬間(トキ)を待ってたんだよォ？！」って感じで突っ込み露骨な大降りを繰り返し返り討ちにされて
      ホストがスッキリした感じで去っていくのを見るときが俺の最高にダクソ３を楽しんでる瞬間
      
      間違って倒しちゃったときとか申し訳なくなる
      俺はあくまで肉入MOBなんです、倒される役なんです・・・・
90. • 166. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 11:50
    • ※165
      ホストも粘り勝ちできたと思って脳汁出るだろうな
      お前みたいなロールプレイ奴、嫌いじゃないぜ
91. • 167. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 12:10
    • ※165
      大抵そういうときは煽られるけどな
92. • 168. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 19:34
    • 煽られて何か問題でも・・・？
      煽られる様な行動を取ってる自覚あったら別に煽られても何とも思わんだろ
      
      これは仕様だから良いんだ！俺は悪く無いんだ！とか思ってる闇霊が煽られて怒ってるだけ
93. • 169. 名無しの亡者
    • 2016年04月11日 20:28
    • そういう隠密射撃プレイをしてる人からホストを守りきれた時の達成感たるや。倒すのではなくボス霧まで守り切ってそういう闇霊を強制排除できたら白やっててよかったと思うわ。闇霊もそういうプレイをやってる以上負けを認めざるをえないだろう。
      
      隠密射撃プレイにはそれが一番の勝ちよ。でも同じ射撃で「短時間で」勝てたならそれは一番というより神業だわ。
94. • 170. 名無しの亡者
    • 2016年04月12日 12:56
    • ダークソウルはソロゲーだから
      ホストやるやつは真性のマゾ
      
      いつでもやめられるゲスト以外でやるべきではない
95. • 171. 名無しの亡者
    • 2016年04月12日 17:30
    • え？狙撃とか大した脅威じゃないし
      普通に霧に入ればええやん
      これに怒ってるのって、出待ちでもしてるような悪質ホストだけでしょ
96. • 172. 名無しの亡者
    • 2016年04月12日 17:47
    • 今作がぶっちぎり歴代最高にホスト側が有利なのにまだ文句言う奴いるのか
      さすがにネタだよな
97. • 173. 名無しの亡者
    • 2016年04月12日 20:58
    • シリーズ最終作で今さらこんなアホくさい議論（）が起こるとは思わんかったわ。
      まあみっともなく喚いてるのは今作初の人間で間違いないだろうよ。
98. • 174. 名無しの亡者
    • 2016年04月13日 08:48
    • 闇霊側って死亡したら何かデメリット無いん？
      火失うとかそういうの。
      
      ホスト側だけ乱入されて攻略邪魔されて火奪われて、だと何かなぁってなる。
99. • 175. 名無しの亡者
    • 2016年04月13日 12:10
    • 白だってデメリットないだろ
      白も闇も対になるだけで同じ存在だぞ
100. • 176. 名無しの亡者
     • 2016年04月14日 16:00
     • 闇霊が真っ向勝負だとつまらなくね？あらゆる嫌がらせを駆使して邪魔してきた方が楽しくね？
       自分ルールを押しつける方がクソじゃね？