117: 2016/05/20(金) 19:24:06.00 ID:NrpJ7jr50
混沌の火の玉 25→32
は？おい、どさくさに紛れて何してくれてんだよこれ
ないわー
は？おい、どさくさに紛れて何してくれてんだよこれ
ないわー
183: 2016/05/20(金) 19:35:04.92 ID:MUJa4NoN0
混沌こんくらいならまだ行けると思ってたけど、結構キツいな
灰瓶に振らなきゃ継戦能力0
灰瓶に振らなきゃ継戦能力0
206: 2016/05/20(金) 19:38:05.82 ID:7M57T4PQ0
>>183
対人じゃあ呪術メインはもう死んだなこれは
灰瓶飲むと相手がエスト瓶飲む確率上がって結局倒し切れなくなるし
武器のサブとして呪術でけん制程度の使い道しかなくなった
対人じゃあ呪術メインはもう死んだなこれは
灰瓶飲むと相手がエスト瓶飲む確率上がって結局倒し切れなくなるし
武器のサブとして呪術でけん制程度の使い道しかなくなった
211: 2016/05/20(金) 19:39:30.98 ID:l5ELdUrX0
>>206
もっと集中振れって事ですよ旦那
もっと集中振れって事ですよ旦那
233: 2016/05/20(金) 19:42:57.15 ID:7M57T4PQ0
>>211
集中って35から極端に上がり幅減るから35以上に上げるメリットがないんだよなあ
もっと伸び率が高ければ振る価値があるのに
集中って35から極端に上がり幅減るから35以上に上げるメリットがないんだよなあ
もっと伸び率が高ければ振る価値があるのに
240: 2016/05/20(金) 19:43:59.17 ID:MUJa4NoN0
>>206
灰飲んだらエスト飲まれたことなんて無いけどな
侵入だと1人は倒せるけどもう次が続かないわ
灰飲んだらエスト飲まれたことなんて無いけどな
侵入だと1人は倒せるけどもう次が続かないわ
199: 2016/05/20(金) 19:37:15.09 ID:TgrX5esM0
結局今回の魔術強化はなんだったの？
混沌の消費増やすならせめて結晶槍も増やせよ
谷村さんバランス調整は得意なんだし頼むわマジで
混沌の消費増やすならせめて結晶槍も増やせよ
谷村さんバランス調整は得意なんだし頼むわマジで
210: 2016/05/20(金) 19:39:28.00 ID:JSILejCV0
呪術は今でも混沌が一番優秀だけど、それが弱くなったんだから呪術自体が微妙な感じに
214: 2016/05/20(金) 19:39:38.55 ID:zme/GgIV0
混沌は2スロ加味しても今までが低燃費すぎただけなんだよなあ
245: 2016/05/20(金) 19:44:44.79 ID:LJXXQOoC0
>>214
性能からして燃費良かったんは事実やけど、そもそも呪術というジャンル自体がきっつい
性能からして燃費良かったんは事実やけど、そもそも呪術というジャンル自体がきっつい
273: 2016/05/20(金) 19:51:24.39 ID:MUJa4NoN0
混沌抜いて火の玉、残滓、浄化でやってみてるけどポイポイできていいな
マグマは無いけど残滓の高速弾がいいアクセントになる
マグマは無いけど残滓の高速弾がいいアクセントになる
29: 2016/05/20(金) 15:49:21.34 ID:5H885vn9a
混沌って修正される程壊れてたのか？
32: 2016/05/20(金) 15:50:12.10 ID:uiGCsZ1Ka
>>29
性能良すぎて他使われなかったので
性能良すぎて他使われなかったので
40: 2016/05/20(金) 15:51:49.71 ID:5H885vn9a
>>32
え？
それって他がうんこすぎただけとかじゃなくて？
というかそんな唯一の有効策みたいのを消したら呪術全部死なない？
え？
それって他がうんこすぎただけとかじゃなくて？
というかそんな唯一の有効策みたいのを消したら呪術全部死なない？
69: 2016/05/20(金) 16:00:13.43 ID:mxmBT7U4r
>>40
攻略で言ってるのか対人で言ってるのかわからんけど、攻略だとコスト上がっても威力変わらないから混沌安定。
対人も噴射チビチビ、浄化、混沌だからあまり変わらない
攻略で言ってるのか対人で言ってるのかわからんけど、攻略だとコスト上がっても威力変わらないから混沌安定。
対人も噴射チビチビ、浄化、混沌だからあまり変わらない
80: 2016/05/20(金) 16:03:56.25 ID:QvjhbetY0
>>32
結局これなんだよね、だったら他の呪術上方修正しろと
呪術の主力下方修正とかマジで呪術イジメだわ
結局これなんだよね、だったら他の呪術上方修正しろと
呪術の主力下方修正とかマジで呪術イジメだわ
118: 2016/05/20(金) 16:10:49.90 ID:IhwT8csAp
>>80
恐らく混沌の使用率の高さと、混沌というキーワードの多さから「混沌が強すぎるから他の呪術が使われない」って開発が勘違いしたんじゃないだろうか。
恐らく混沌の使用率の高さと、混沌というキーワードの多さから「混沌が強すぎるから他の呪術が使われない」って開発が勘違いしたんじゃないだろうか。
143: 2016/05/20(金) 16:14:02.35 ID:QvjhbetY0
>>118
他の呪術が使えない術だから混沌使ってたのにな・・・
マルチだと視界奪うから気を使って苗床も封印してるのに
酷いぜこれは
他の呪術が使えない術だから混沌使ってたのにな・・・
マルチだと視界奪うから気を使って苗床も封印してるのに
酷いぜこれは
378: 2016/05/20(金) 20:12:53.92 ID:TYVPreq7a
【混沌代用呪術参考資料】
理信50、大沼+魔女装備（奇手なし）キャラのカンスト世界
篝火ロスリック城のすぐ近くの騎士に与えるダメージ
火球 258 消費10
混沌火球 594+256 消費32
黒火球 553 消費22
火の球 366 消費14
罪の炎 510 消費30
大発火 354 消費17
苗床 712 消費35
黒蛇 343 消費19
黒炎 553 消費25
薙払う 520 消費28
炸裂 約252 消費14
浄火 975 消費25
混沌嵐 354（溶岩120）消費55
混沌嵐は空中で多段ヒットして708+溶岩複数踏みってことも多い
理信50、大沼+魔女装備（奇手なし）キャラのカンスト世界
篝火ロスリック城のすぐ近くの騎士に与えるダメージ
火球 258 消費10
混沌火球 594+256 消費32
黒火球 553 消費22
火の球 366 消費14
罪の炎 510 消費30
大発火 354 消費17
苗床 712 消費35
黒蛇 343 消費19
黒炎 553 消費25
薙払う 520 消費28
炸裂 約252 消費14
浄火 975 消費25
混沌嵐 354（溶岩120）消費55
混沌嵐は空中で多段ヒットして708+溶岩複数踏みってことも多い
390: 2016/05/20(金) 20:15:53.51 ID:x3DLDCOb0
>>378
混沌嵐は混沌火球くらいのダメージあってもいいよね
ってか大発火ゴミ過ぎる黒炎はスタミナ削りと威力あるからまだしも
混沌嵐は混沌火球くらいのダメージあってもいいよね
ってか大発火ゴミ過ぎる黒炎はスタミナ削りと威力あるからまだしも
421: 2016/05/20(金) 20:23:31.39 ID:AgGHXlxrp
>>378
こうして見ると黒火球強そうに見えるが実際は奇手装備するからなあ…
こうして見ると黒火球強そうに見えるが実際は奇手装備するからなあ…
45: 2016/05/20(金) 15:52:45.27 ID:dUrA082ya
混沌消費増ってそんなきついか？
108: 2016/05/20(金) 16:08:50.92 ID:3RqPcVb7p
混沌気軽に投げられなくなったのは地味に痛い
ロックだと確実に避けられるしノーロック上手くないから数で勝負だってやってたんだもの
あれがうまい人からすればそんなに痛くもないのかもねー
ロックだと確実に避けられるしノーロック上手くないから数で勝負だってやってたんだもの
あれがうまい人からすればそんなに痛くもないのかもねー
151: 2016/05/20(金) 16:14:47.74 ID:lut7QWjpa
混沌を弱体化したのがそもそもの問題なんだよ
使える呪術が片手で数えられちゃうぐらいしかないから必然的に混沌しか使えないんだよ
混沌弱体化しても他を強化してくれれば文句なかったのに
廃産のＦＰを若干減らしても縛りプレイにしか使えないんだよ
使える呪術が片手で数えられちゃうぐらいしかないから必然的に混沌しか使えないんだよ
混沌弱体化しても他を強化してくれれば文句なかったのに
廃産のＦＰを若干減らしても縛りプレイにしか使えないんだよ
175: 2016/05/20(金) 16:19:01.05 ID:IhwT8csAp
>>151
有能開発「混沌の使用率高いなぁ、他の呪術がイマイチだから偏ってるのかな？」
無能開発「混沌の使用率高いなぁ、せや！弱体化させたら他の呪術も使うやろ！」
斜め上の修正とはこのこと
有能開発「混沌の使用率高いなぁ、他の呪術がイマイチだから偏ってるのかな？」
無能開発「混沌の使用率高いなぁ、せや！弱体化させたら他の呪術も使うやろ！」
斜め上の修正とはこのこと
188: 2016/05/20(金) 16:20:49.42 ID:pRM9I9WCr
>>175
無能開発「結晶槍の使用率高いなあ、FP消費減らしたろ！」
なぜなのか
無能開発「結晶槍の使用率高いなあ、FP消費減らしたろ！」
なぜなのか
931: 2016/05/20(金) 21:53:39.34 ID:aWzbhsQI0
混沌だけ消費FP増えて他呪術は減ったのか
つかFPじゃなくて火力増やせや
つかFPじゃなくて火力増やせや
947: 2016/05/20(金) 21:55:42.22 ID:QgWzh4AJ0
>>931
それな
重要な事がわかってない無駄な調整
それな
重要な事がわかってない無駄な調整
257: 2016/05/20(金) 16:33:18.08 ID:iE4ZySc+d
集中力27で混沌7発→5発、これは苗床と同じ扱いになったってことだよな？ひどくね？？
もう混沌30、苗床の火力あげてfp50にしろよ
もう混沌30、苗床の火力あげてfp50にしろよ
1001: オススメ記事 2015/00/00(日) 00:00:00.00 ID:darksouls2
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コメント
コメント一覧 (155)
そりゃあ、寝言にきまっているでしょう。もう深夜だし
混沌でしか勝てない雑魚なら諦めてビルド変えたらいいよ
んじゃ今すぐ混沌なしで動画とってあげろ
あくまで混沌しか選択肢の無い現状をなんとかしてくれ、というのが大半では
魔女髪、混沌エストック、ノーロッククレイモア、ガゴ槍使う方が強いからなw
魔術は強い太い結晶槍と、選択肢有るが
呪術は混沌意外火の玉系劣化版で使い分けするメリット無い。
近接も噴流連打効くのは初心者まで、大発火薙とか硬直と出の遅さと
範囲の狭さで、ファラン速剣大剣の劣化。ガゴ槍使う方が安定。
呪術は多彩さが無くて、どれも下位互換みたいなのしかない。
ノーロック混沌大剣コンボや、薙ぎはらうガゴ槍位しか面白いコンボも無い
飛沫ほしいよなー
FPで騒ぐんかい 笑
矛盾していることに気づかないのかな。
なんか発売初期の体力に降る価値ないとか言って敵の火力がーとか言ってるやつ思い出した。
きになるのなら伸ばせや。
伸びなくなるわけじゃないんだし
もはやどういう理由で騒いでるのかすら理解してないんだな
分かってないなら余計なこと書かなくていいよ
呪術の調整の酷さを物語っている
なにか問題でも？
信仰の事忘れないでね…
そんな相手でもドンピシャで投げれば刺さるのが混沌だ。硬直と威力みても未だにメインはこいつを使わざるを得ない
※70
回復スペルがぬくもりに毛が生えた程度、バフが呪術系並みに微妙なラインナップだったら奇跡の事は本気で修正依頼出してた
そんな言うなら雷の槍類の無意味な溜めを削除して2に戻せよ
威力も明らかに落とし方おかしいだろ
事実上ブースト近接直当てでも3桁から滅多に抜けれんぞ
しかも槍と大槍がどう考えてもコスパに見合ってねーだろ存在意義ねーよ
あと杭のあの尚更無意味な溜めは何だ？
アレ曲がりなりにも近接技だろ？あの槍すら凌駕する糞発動で何に当てろて？
オスロ第一形態にすらバクステでいなされるわ舐めてんのか
誓いとかあったなそいや・・・
ずっと断固戦法に拘ってたから忘れてた(痴呆
でもアレ奇手とか詰めてると効果実感薄目やな
エンチャバフメインだとアンバサ結構使えるんだっけか？
やっぱ術師もうちょっと上手い調整無かったかよフロム・・・
消費下がって燃費も良くなってよかったなあ
侵入の場合は誓いの意味が無い(深みとかで重複させる余力も無い)から純魔以上に殺るか殺られるかでブースト
したいけど頭までブースト出来る純魔にはどうやっても届きません(血涙)
DLCの呪術見越してスロット目当ての理神集中40で運用してるがカット率ほぼ0%、スタミナ100以下、hp1000と近接戦闘は貧弱すぎてやばい
そのうちマッチング緩和したら120に上げて魔女鞭持ちたい
まず系統が違うのに攻撃魔法だけ見て張り合うのが間違ってる
奇跡には味方を回復したりバフ掛けたりと言った協力プレイに強いって特徴があるじゃん
もし張り合うとしたら「太陽の癒し、固い誓い、太陽槍」に対して「ぬくもり、大力、混沌」になるわけだけど
消費FP込みで見ても総合力で見たら奇跡は決して劣らないと思うがな
魔術は回復とか無いから比較できないけど奇跡と呪術に関してはどっちも回復・バフ・エンチャ・攻撃の４要素がそろっててそれぞれを総合的に比較すると呪術は空しくなるほど奇跡の下位互換になってる
使い勝手で唯一奇跡に勝っていた攻撃呪術の要が弱体化されていや＾～キツイっす
たぶん次のアプデで大幅強化来るんだろうけども・・・
僅かながら技量戦士で使える武器は存在する
呪術使うために理信ガン振りするより信仰ビルド使ってるほうが楽だよ
タリスマンで強靭発生させて槍当てるのと比べると強靭の無い近接呪術当てるほうが潰されるリスクが大きい
強靭ある浄化は強いけど対人慣れしてる人だと呪術手見ただけで浄化に警戒して攻めが慎重になるしな
その代わり呪術師には混沌が使えたわけだけどステ的に純魔レベルの紙装甲で呪術の発生の遅さから純魔と比べるとDPSで劣る存在だった
個人的にタリスマンの強靭もう少し上げて呪術全般強化と闇術強化は必要だと感じてるが・・・
回復範囲とバフの効果時間考えたらとても実用的とはいえないけどね
攻略補助スペルって意味なら「魅了」と「見えない身体」に大きく差をつけられてるよ
呪術と奇跡はもっと強化必要。威力というよりモーション。
使ってない人間はわからないと思うけどロックしてたら対人でほぼ当たらないもんな
ノーロックでどうこうできる時もあるけど近接魔術に比べて不安定過ぎる
呪術師じゃ無い方が強いっていう。。
やる気なくなったわ
それでも２でそれが納得できたのは運用に耐える豊富な術のバリエーションがあったからこそなわけで？今作にそんなもんあんの？って話ですわ。
例えば素性が持たざる者として
理信40・40（合計60）で大体800前後の与ダメの混沌か苗床くらいしか使えない呪術師と
かたや同じ60の振り分けで理力70から放たれる実用性の高い術が多く使える魔術師
これで現状に納得しろというのがどうかしている。
相手に避けられたの見てから直剣にもちかえて中距離で間合い取り合い
接近したら大剣に持ち替えてズドンするのも楽しいぞ
見た目は軽装にしとけば相手の初動狂わせることできる
今作闇術師が不遇すぎて泣ける
そもそもなんで闇術カテをリストラしたんや！！
黒い呪術の火（装備条件・理信30BB/呪術と闇術の両方を使用可）
って感じの触媒がきてくれたら不満が解決する気がしないでもない。
複合触媒でも深みは理力、蝕みは信仰しか乗らなかった気が。
32でもまだ低過ぎ。
35くらいがベスト。
結晶槍はもっと消費激しいのに、混沌は低燃費過ぎたんだよ。
文句タラタラの馬鹿はちょっとは頭使えよ。
2スロ・理力信仰両方必要な混沌と1スロで理力のみの結晶槍を比べるとかまずお前が頭使え
んで、普通に遊びに行くならまだしも対人するのにパーティーグッズ持っていく奴もバカでしょ。嵐とか何だよあれ。見た目の割に判定緩いわくらうかあんなもん。溶岩ダメージがあるの今初めて知ったわ
まあ、他の呪術が必要能力値あるんだからどう考えてもネタの域だけど
呪術は消費増えてもいいけど詠唱速度２割位上げて欲しい
対人、侵入動画でロックせずにボンボン当ててるけどあんなの画になる格好良いシーンだけ選別して集めてるんじゃないの？
たまーに現れる侵入で入ってくる呪術師が
すっごいよわっちくて最後は刺剣取り出して必死になってるの見ると可哀想になってくる
しつこいよお前
投手デーモンに関していえばノーロックの命中率は異常だと思うよ
何度か一緒になったことあるけど本当によく当ててくる
試してみた
理神9の騎士キャラ、1週目、ブースト無し、呪術の火＋9(威力修正＋10と変化無し)
アノロン銀騎士に168＋78
妖庭の人の膿に397＋177
参考に理神40、3週目、ブースト無し、呪術の火＋10で試すと
アノロン銀騎士に396＋172
妖王の庭の人の膿に919＋399
補正値無しだから理神初期値キャラのスロット2で入れる価値あるか人次第だが、俺なら火炎壺投げるな
というか消費上がって近接使いにくくなったんだし、スロット1で能力値追加してもいいんじゃないですかね…
おもしろい効果そろってるのに効果時間が短すぎる上に詠唱が微妙にながくて
戦闘中のかけなおしするタイミングがないから
攻略にも対人にも使いにくくてボス前にかけるくらいだしな
他の有用な魔術奇跡と比べて考えたらこんなもんな消費FPだろ
なに騒いでんだか…
なんで他と比べてんの？バカなの？
おお！検証ありがとうございます
う、うーん・・・スロット余ってたら仕込んでもいいかもしれないけど
モーションの隙を考えても黒火炎壺で良さそうですね
自分技量でやってるけど死んでると思わないな
姓名、体力、持久に回せるから上質やってるときより安定してる
ただレベルは100ちょいだからこれからあげて区なら上質が良いのだろうけどね
あと技量は魔法にも影響あるし、足音にも影響あるなど
メリットはビルドによっては結構ある
そもそも物干し竿みたいな厨武器あるし
媒体強化したり理力あげるんだから。
元々がよわっちくて愛でカバーしてた水準だという想像力はないのか・・・
先読み＆ノーロック投げがある程度できないと呪術師は生存すら許されないぞ？
使ってて幾らなんでもコスパが良すぎだなと思ってたし
そのものはね
順序が残念だが
特大もだけど
中量も2だな
小型武器も3はただ強いだけで面白くはないな
拳や短剣も2がいいな
アレ？
攻略なら雑魚を混沌派生ショートソード倒して危険な相手に修正前の苗床でレベル抑えてクリア楽々だったぞ
そのあと混沌の火の玉の強さ知って燃費の良さに驚いたわ
対人は消費FP10程度上がったとこでそんなに変わらんだろ
バカって言うなバーカ！
まさか走り嵐か良かったとかか？
格ゲーで言ったら弱キャラが1つだけ持ってるまともな性能の技を下方修正するという暴挙だからな
動画のあの人が上手すぎて混沌はぶっ壊れとフロムも勘違いしてるんだろうが、あれはあの動画のプレイヤーがすごい＋きれいな勝ち筋の戦闘だけ動画にしてるっていう事実に気づいてないのがもう頭悪すぎ
だから今すぐ混沌を元に戻すか、他を上方修正しろ
あの動画って割と無様に死んでるシーンも多いと思うんだけどそれでも強いと運営は勘違いしてるのかね
火線、ソウルの矢、ソウルの光、炎の嵐、魔法の武器、光の武器、呪いの武器、浮遊するソウルの矢、回復etc
どれも攻略もしくは対人で十分実用レベルの性能だった。本当にデモンズをやったのか？聞きかじった程度の知識をひけらかすのは恥ずかしいからやめとけ。
ほぼノーモーションから瞬時に撃ち出し範囲も申し分無し
挙句それだけの近接性能でパリィも出来ん
だが何よりヤバかったのは 火 の 玉 か ら チ ェ イ ン す る 事だろ
ブーストで食らったら生き残るビルドがマジで限られてた
ただあの頃はも少し単純だった分他ビルドもジャンケン成立みたいなトコあったが
他ビルドも強かったからな
1きりもあったしバグ抜きで考えたらバランスはかなり取れてた
ヘッドバット大発火忘れたらあかんぜよ
撃つまでが長くて、解ってる奴に投擲被せられると
置き混沌の強みが無くなり、ジリ貧になるんだよな。
カバー出来る使い勝手の良い弱魔術も無い。
魔術なら、投擲に被せて太いとか深い澱みでアドバンテージ取れる。
混沌に殺られるのは下手な証拠だよ。
白髪の補正低すぎて笑うレベルだからな。
古老2装備してる？
回避したあと即詠唱始めれば投擲と相打ちいけるよ
どゆ意味？
飛鼠の杖確定毒に 強すぎる大共鳴 ワンパン超持続神の怒り それに加え産廃スペルだらけ
挙げたらキリねぇわ
この辺に関しては主観の問題か
３も２みたいな多様性のある対人に最終的に到達してほしい限りだ
ただ混沌の下方修正とかするより武器の補正についてもっと見とけよっていう
ソラールコスで太陽直剣使おうと思ってたけど、これ最大強化で筋技BBで信仰補正ない有り様だし
単発でナイフやボルトうつ相手には通用しないという事ですねえ
避けて撃てばいいだけじゃ
避けて撃ってもナイフ単発じゃ混沌到達する前に避けられるでしょ。
まぁ削り程度の火力だけどボイガンやらナイフの使用自体を牽制できる時もあるから覚えとくぶんには損にならんテクだとは思う
ナイフなら切れるの待ってればいいんじゃないかな
その試合一番詰まらないよね。
お互い攻めない、魔術なら搦め手有るけど呪術は先出し有利は無いからねー。
帰還待った無しw
でもナイフなら怯まないしさっさとノーロックで当てていけば有利取れるよ
まあ、これ以上は止めましょう。自分にはそこまでの腕は無いです汗
デモンズの続編じゃなくダクソの続編なんだし従来の回数制でよかったのに
なんでこんなにバランス感覚に欠けてるんだろうか
ソウルシリーズ集大成でこれってホントやばいぞ宮崎
もう死んだんだACは、諦めろ
こんな事なら宮崎が4の延長でAC5作るべきだった
何だかんだ言われててもやっぱり宮崎は優秀だ・・・バランス感覚以外はな
初代からロマン武器とか、特化武器積んだりとか。
宮崎も谷村も上で旗振りやってる連中はたぶんソウルシリーズはろくすっぽプレイできないと思う
（かプレイしても何が面白いか理解できてない）
じゃなきゃデモンズからこんな中韓のパチモンみたいなシリーズは生まれないんだよなぁ
モブをターンテーブルにのせて挙動フレーム削って攻撃頻度上げて･･･どんどんクソみたいな作業増やしてテンポ悪くしてってるでしょ
挙句、そのせいで持てるのは初期ステに技量1振った範囲の武器でスッカスカ。生命力もスタミナも近接できないレベルってか奇手のせいで運悪いとダクソ3発で死ぬ。 呪術自体のスタミナ消費もクソでかい。
灰瓶に振らなきゃいけないから霊体だとエストもスカスカ。
産廃筆頭のぬくもりや炸裂、威力の低すぎる火の玉、ダガーより範囲の狭い（威力もカス）大発火、自殺用の大力とゴミのオンパレード。
浄火や薙ぎ払うは受け身で攻めに使えるのは混沌と苗床の２つのみ。 苗床は見た目以上に当たり判定狭い上に飛距離がクッソ短い。
消費を増やしたのだけは妥当だとしても、他のスペル使うビルドより不遇なのは間違いない。
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