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238: 2016/06/27(月) 22:20:32.05 ID:97MCxeet0
壊れの共通点は扱いやすい武器且つそのジャンルにおけて他のものより何かが飛びぬけているって印象
扱いやすいかは人それぞれで、各武器種で強いと思うやつ挙げてくとこんなもん
抜けはあると思うけど

短剣　鴉人　グルー（リーチが長い）
直剣　ダークソード　ゴットヒルト　(高火力)
大剣　黒騎士(高火力)　亡者狩り　(スパアマが長い)
特大　アストラ(軽い)
曲剣　カサ曲(リーチが長い)　嵐(リーチが長い)　双刀(エンチャ込)
大曲　エアプの為割愛
刺剣　エストック(リーチが長い)
刀　　混沌　(高火力)　物干し(エアプ)　鬼切(弱スパアマ戦技)
斧　　エアプの為割愛　蛇鉈は強い気がする
大斧　エアプの為割愛　竜狩りが人気
槌　　エアプ(ry　刺突属性の関係上ウォーピックあたりな気はする
大槌　モーン　(戦技)　ガゴ槌(長い)
槍　　ガゴ槍(長い)　　ドラン槍(火力)
長槍　
斧槍　赤ハルバ(戦技)　グレイヴ系(R1L2R1)　グンダ(戦技)
鎌　　エアプ
鞭　　魔女(高火力戦技)
拳　セスタス(パリィ)
爪　　エアプ　たぶん傀儡






239: 2016/06/27(月) 22:53:06.02 ID:I6DNkXDJ0
短剣と特大もエアプだろ

240: 2016/06/27(月) 22:59:22.21 ID:97MCxeet0
批判するならせめて理由くらいつけてくれよ常識ねえのかよ

242: 2016/06/27(月) 23:04:06.33 ID:Q5xOoRoKa
とりあえず思ったのは
槍 ドラン槍の火力低くね？普通に竜狩りのが強い
大槌 グレクラはR2が固有モーションで強い ガゴ槌よりよっぽどみる

243: 2016/06/27(月) 23:11:00.65 ID:97MCxeet0
ドランってそんなに火力低いんだっけ？初期のころやたら食らったイメージあるんだけど思い出補正か
槌は確かにグレクラのほうが多いかもしれない。R2はやたら前ロリしてくるやつには当たる気はする

244: 2016/06/27(月) 23:16:33.11 ID:cBCBLdcB0
ドラン槍はゴッヒルと同モのロリL1がモーション値が高いのかカウンター刺突が入ってるのか分からんが表示火力以上のダメを出してる気がする
ただ肝心の他の双刀モーションが今一つだから強武器にはなれない印象
一応R1→L1がチェインしたりするけど同ステ竜狩槍R1→R1レベルのダメは出せなかったはず
後L1→L1が使いにくい

245: 2016/06/27(月) 23:17:46.42 ID:I6DNkXDJ0
短剣　ダガー技量補正Sクイステ致命１３０　盗賊リーチ長い出血エンチャ込で強い筋技CCで火力も低くないしクイステ致命１１０
　　　　
　　 　鴉人　戦技ゴミ、リーチ盗賊と同じ
　　　グルー　火力ゴミ　毒派生　致命１００　リーチ盗賊と同じ

246: 2016/06/27(月) 23:20:18.99 ID:I6DNkXDJ0
担当部門でダガーと盗賊書かないで、鴉人グルーが優れてる武器に書かれてるからエアプって言ってんだよ
顔真っ赤君

251: 2016/06/27(月) 23:27:44.74 ID:97MCxeet0
リーチ盗賊と同じ
これだけで君が盗賊短刀好きなのはわかったわ
リーチは少しだけど差がある。鴉人で直剣ぶんぶんに差し込みR1狙ってみるといいよ

252: 2016/06/27(月) 23:30:02.79 ID:INUZIqch0
鴉は見た目明らかに長く見えるけど盗賊とホントに同じなのぉ？
見た目と一致してる保障ないし、リーチの検証はかなり難しいよなあ

254: 2016/06/27(月) 23:34:10.47 ID:I6DNkXDJ0
リーチ差があるなら証拠みたいなぁ
仮にあるとしても戦技がかなりのゴミじゃん
客観的に見ても戦技があれじゃ痛すぎる

258: 2016/06/27(月) 23:40:33.09 ID:INUZIqch0
なんつーか武器ランクとかそういうのを、その武器一本で戦う前提で
作ってる奴はしょうもなさすぎる
戦技なんて所詮、両手で持つか戦技盾と合わせないと使えないんだから
とっさに持ち替えてローリング狩ったりする＝片手R１目的で採用するならどうでもいい要素

271: 2016/06/28(火) 01:17:39.64 ID:N1w4Ib3e0
>>258
自分もそう思う
組合せで色々おもしろいことできたりするのにね
クロスボウなんかも小技や相性のいい組合せがいっぱいある

259: 2016/06/27(月) 23:41:29.83 ID:GOoL5kXG0
盗賊は好きだけど鴉よりリーチあるようには感じないわ
見た目で差がある以上、証拠を出すべきのは同じって主張するほうじゃないか？

261: 2016/06/27(月) 23:43:36.00 ID:I6DNkXDJ0
鴉人で差し込みR1してるってことは、鴉人を両手で使ってるんだね
クイステじゃない短刀を両手で使う時点でナンセンス

短刀を比べるのにダークソードを持ち出す時点で意味が分からない
戦技抜きでダークソードは強いだろうが

267: 2016/06/28(火) 01:03:30.87 ID:5R3XHAK70
両手で戦技ごみ鴉人使うのかｗｗｗ
それなら頭いい人なら刺剣で盾持ったほうがいいて思うよ

268: 2016/06/28(火) 01:12:37.96 ID:N1w4Ib3e0
烏人両手運用は普通に強い
R1は滅茶苦茶出が速いしリーチもあるし刺突属性だしローリングもすごく狩り易い
ローリングR1も速くてリーチあるから使いやすい

270: 2016/06/28(火) 01:16:27.07 ID:5R3XHAK70
>>268の要素ほとんど刺剣にも当てはまるんだが。
しかも威力も刺剣のほうが全然上だ

273: 2016/06/28(火) 01:22:31.54 ID:N1w4Ib3e0
>>270
刺剣よりも烏人両手の方が速度が上だし火力は実際そんなに変わらない
とにかくある程度使ってみれば刺剣にも十分対抗できることがわかるよ
個人的には烏人の方が有利とすら思ってる
使ってみ、絶対勝てるから

275: 2016/06/28(火) 01:39:48.95 ID:KSVzBNqu0
>>273
火力差は大きくない？
単発はともかくR1チェインの有無が

277: 2016/06/28(火) 01:47:40.65 ID:N1w4Ib3e0
>>275
実際使ってみるとわかるが両手R1は連続ヒットさせやすい
恐らく連撃が速すぎて二発目に対してローリングの反応が間に合ってないんだと思う
3ヒット4ヒットすることも珍しくない
単純な殴り合いで刺剣に負けることはまずないと思う

276: 2016/06/28(火) 01:43:06.31 ID:N1w4Ib3e0
あと両手烏人はゴッヒルみたいに物干し含む刀のDR1に対して択がけできる
自分から見て左手側に避けてそのままロリR1すれば姿勢の低さと出の速さで
刀側がDR1後にR1出してたら一方的に潰せる
右手側に避けて一瞬歩いてR1出せばローリングによる逃げを狩れる
これらは他の短剣や刺剣では成立しない固有のもの
ちゃんと個性あるから

293: 2016/06/28(火) 03:12:58.02 ID:GMVyj/eLa
鴉強いってあんまり言いふらすの勘弁してくれよ。修整後の刺剣になら普通に殴り勝てる性能だからサブで仕込むなら超優秀な子。軽ロリフリンでメイン武器として運用しても強い
298: 2016/06/28(火) 03:38:03.08 ID:HHWtBOi2p
鴉人短刀の話が出てたから、鴉人の俺から書きたいことが一つ 
基本的に両手持ちで運用するのは正解。ただし例外的に 
両手持ちだけじゃ危険な相手もいる 
カサ曲やダクソ。異次元リーチで火力と回転数が凄まじいんで 
ロリR1ですら差し込みにリスクの方が上回る(引っ掛けられて迎撃される) 
そこでフェイントの効くダッシュR1が基点になるがこれも 
危ういので左にクロスボウを仕込む。つまりダッシュR1と見せかけ 
迎撃R1を誘いクロスボウ射撃、更にそれを読んでロリしてきたら 
ダッシュ攻撃やR1で引っ掛けるという択を迫る。これで相手に 
迷いが出てきたら両手持ちで攻め込んでも有効に立ち回れる。

300: 2016/06/28(火) 03:43:42.53 ID:5R3XHAK70
短刀は２撃目のリーチが極端に短くなるから１撃目盾受けして２撃目はローリングしないでも後ろに下がればスカらせれたと思うぞ。 
そういう下がる相手には自分も前進してついていってまたリーチの長い初段R1で盾削りしに行くって言うんだろうけど、駆け引きがうまい相手にはその前進してきたとこに合わせて攻撃かぶせてくるようになるから結局は難しい選択を迫られると思う

301: 2016/06/28(火) 03:52:06.46 ID:N1w4Ib3e0
>>300 
烏短刀はバグなのか仕様なのかガードをしながらタイミングよく突きを出すと 
2撃目を出すことなく次の突きが無茶苦茶速く出せる裏技がある 
しかもそれを使うと1回目の突きと2回目の突きの間でスタミナが回復する 
はっきり言って大盾は成す術無いくらい

302: 2016/06/28(火) 03:54:09.68 ID:HHWtBOi2p
>>300 
それは持ってる武器や使う人の技量によると思うけど 
少なくともカサ曲で大盾叩くよりは鴉人のが楽なのは確実 
そのぐらい大盾には強い武器なのは間違いない 
逆に言えば鴉人で崩せないほどの大盾なら何やっても崩せない

303: 2016/06/28(火) 04:01:57.43 ID:5R3XHAK70
短刀系は全部その技できるよ。L１とR1をほぼ同時に押せばまた初段攻撃できるってやつでしょ。 
ガン下がりする相手にL1R1前スティック押しながら発生ミスなしで相手と同じ距離を前進するのは熟練してないと技術的にかなりムズイ

304: 2016/06/28(火) 04:07:11.61 ID:N1w4Ib3e0
>>303 
それが違うんよ 
烏短刀はL1押しっぱなしでR1をタイミングよく押すだけですごい簡単にできでしまう 
しかもリーチ長いだけでなく自分の身体が前に移動するから簡単に喰いつける

308: 2016/06/28(火) 04:15:17.89 ID:5R3XHAK70
>>304 L1押しながらできるのは知らなかったな。 
それならローリング下手でガン盾するあいてなららくに崩せそうだね

321: 2016/06/28(火) 07:54:00.84 ID:AVfD/OdO0
大短刀は鴉人もいいが鎧貫きも致命威力高くてなかなかいいよな、鎧貫きとか初心者狩りに最高
粗製+3を松脂エンチャして竜体咆哮からめばちスタブしたら軽く1000超える

322: 2016/06/28(火) 07:59:36.04 ID:u1Ii+UTS0
>>321
どうして初心者にそうゆう事するん？

324: 2016/06/28(火) 08:50:26.43 ID:xyUWJ3l7r
短刀とかはっきり言って眼中になかった俺でも使ってみたくなるレベル

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