【ダークソウル3】やたらフレーム数に詳しいフレーム博士が現れる

2016年09月08日 16:09

カテゴリ:
武器・装備・ビルド
ダークソウル3

714: 2016/09/07(水) 17:56:23.23 ID:BdWU77cCd

ちなみに大槌R1の2段目は60f発生でスパアマが44f
この2段目のゴミ調整のおかげで大槌側は全攻撃ガードされて直剣と曲剣と刺剣と短剣に一方的に殴り勝たれる

要するに盾崩し武器をうたっておきながらガードされてガン不利
相手が相手なのでロリ狩りタイム突入

タイマンにおける大槌はゴミオブゴミの産廃武器

716: 2016/09/07(水) 17:58:27.70 ID:wAPwuuHh0

>>714
大鋸使ってる奴だって居るんだから例えゴミだとしてもゴミゴミ連呼しなくてもいいだろ

721: 2016/09/07(水) 18:00:20.72 ID:FPDX5cDQa

>>714
ちなみにセスタスパリィの発生とか有効Fって調べてたりする？
これわかれば大体が見てから出来るのか出来ないのかわかりそうだよな。
人の反応Fって格ゲーの中段立てるか立てないかで判断すると25F前後な気がする。

730: 2016/09/07(水) 18:06:25.19 ID:BdWU77cCd

>>721
発生8f
パリィ受付時間も8f

リカバリーまで30f
セスタスパリィを狙って狩るなら14f以内に攻撃しなきゃダメ

733: 2016/09/07(水) 18:09:50.71 ID:FPDX5cDQa

>>730
そんなはえーのか。受付時間はそこそこあるな。
サンキュー。頭に入れとけばどっかで役に立ちそうだわ。

729: 2016/09/07(水) 18:05:23.00 ID:rlfLCkr50

曲剣見てからパリれる人いないの？大会パリィ全然取ってないし

737: 2016/09/07(水) 18:11:55.97 ID:FPDX5cDQa

>>729
730の検証から考えると厳しそうだな。発生26Fを見てからR2押してセスタスパリィの発動まで8F。
人間には厳しそうや。

738: 2016/09/07(水) 18:12:07.36 ID:BdWU77cCd

>>729
誰が26fパリィとれるんだよwww
人間が反応できるのは26fだとするとパリィの8f合わせて34fは必要

ダクソの初動2f～4fは立ちと微々たる変化しかないから36f～38fが実戦でようやくってとこだろ
そこにダッシュ攻撃かR1かの判断とか色々混ざるからパリィはハイリスクで大会優勝者クラスほど使わない

740: 2016/09/07(水) 18:13:45.46 ID:/nTkX5e50

>>738
煙特についてどう思われます？

759: 2016/09/07(水) 18:25:08.11 ID:BdWU77cCd

>>740
縦振り特大の20fスパアマは魅力だし、縦振り特大の中ではモーションが一番使いやすい。強力なのは黒騎士特大だけど
踏み込みのカット率も面白い。踏み込みR1は片手で36fとそこそこ面白い択ゲーにできるし

特大剣ってロリ攻撃の発生が28fなんで、それを軸にディレイで読み合いできるし楽しい武器だとは思う
やれない武器じゃない...ぐらい

741: 2016/09/07(水) 18:14:15.21 ID:IS/OwplZ0

仮に曲剣を見てからパリィ出来る反応速度があっても狙わねえわ
ラグ加味したら決まらない場合の方が多そう

742: 2016/09/07(水) 18:14:52.52 ID:FPDX5cDQa

てかそろそろ格ゲーみたくフレーム表と技の判定図みたいの欲しいわ。

752: 2016/09/07(水) 18:20:46.17 ID:QrE5Zj330

曲剣見てからパリィするために動体視力鍛えてくるは

753: 2016/09/07(水) 18:21:33.54 ID:wAPwuuHh0

言っておくがラグや遅延があるんだからフレームで的確に処理出来る訳ないだろ
だから癖や誘いでパリィ狙うんだぞ

758: 2016/09/07(水) 18:24:46.91 ID:FPDX5cDQa

>>753
フレーム知っておくことは無駄ではないよな。
別にパリィのために知識蓄えるわけちゃうし。立ち回りでも役立つはず

763: 2016/09/07(水) 18:27:43.75 ID:wAPwuuHh0

>>758
無駄ではない、無駄ではないがその知識が足枷になる可能性もある
例えば
フレーム計算ではこちらの方が有利なはずなのになんでこっちのあっちの攻撃が当たる！？

それぐらいダクソの対人はガバガバだから勝負を決める一打は慎重になるべきだな

767: 2016/09/07(水) 18:31:42.06 ID:Kds8DtVKp

>>763
そんなのわかった上で皆んな話してるだろwww
理論的に追及することは自然なことだと思うがな

769: 2016/09/07(水) 18:33:26.82 ID:wAPwuuHh0

>>767
そうかなら安心だ
フレームだとバーチャファイターみたいにフレームは裏切らないだったら俺も睡眠学習したがね笑

771: 2016/09/07(水) 18:33:31.39 ID:BdWU77cCd

>>763
スパアマの割り込みなんかはフレームに左右されにくいけどね

例えば直剣R1は食らっても3段目に20fのスパアマまでなら割り込める
亡者狩りや縦振り特大や左大斧なんかだとブンブン丸も思考停止R2締めも、R1暴れでラグあまり関係なく処理れる

これが24fスパアマになると無理
ロリ狩りで追加ダメ貰うところで逆にこっちのダメソにできるんで覚えといて損はないよ

775: 2016/09/07(水) 18:40:09.85 ID:wAPwuuHh0

>>771
確かにスパアマはいいかもしれないな
よくそこまで調べたな賞賛

755: 2016/09/07(水) 18:22:08.74 ID:IWvaIdjM0

片手直剣R1は見てからパリィいけるけど実戦で狙うのは難しい
両手曲剣R1は見てからは間に合わない

795: 2016/09/07(水) 19:01:43.14 ID:vJl+lFQm0

フレーム関連は海外の検証勢がパリィなりスパアマなり諸々を一覧の表にして公開してたな

796: 2016/09/07(水) 19:01:45.17 ID:BdWU77cCd

大槌のゴミ化はロリ攻撃のゴミ化がすべてでしょ
当てて不利でパリィできて、片手ロリ攻撃は早いけど200台ダメで両手カサ曲に相打ちするとダメ負け＋不利
両手ロリ攻撃も発生妙に遅いわチェインしないわで

ロリ攻撃って逆択だから弱くしてんのかなーとか思って納得してみたけど、特大剣とかアス大とかゴッヒルとか見てると腹立ってくるわ

812: 2016/09/07(水) 19:13:24.32 ID:BdWU77cCd

フロム「ロリ攻撃は基本的に当てて5分にしたろ」

フロム「でも刀のロリ攻撃だけは当てて刀有利にしたろ。発生も22fにしたろ」

フロム「大槌のロリ攻撃は当ててガン不利にしたろ」

なぜなのか

813: 2016/09/07(水) 19:14:49.20 ID:ZulMHD9z0

カー曲つかってみてわかったんだけどこれ直剣より短いね
直剣もどろ

824: 2016/09/07(水) 19:23:30.33 ID:BdWU77cCd

>>813
両手持ちが基本やぞ
盾受けからの確反が直剣よりも早くて、大曲DAガード→R1に割り込みとかできるってのとダッシュ強いのとで片手もありっちゃありだけど

両手持ちで前に出るムーヴのロリ狩り覚えたら異次元リーチ実感すると思うよ

829: 2016/09/07(水) 19:27:39.76 ID:ZulMHD9z0

>>824
いや両手もちもやったんだけど短く感じた
実際に短いかはわからんけど
まあ正直モーションもかっこよく見えないからいいや

761: 2016/09/07(水) 18:27:31.45 ID:kqDEhidVd

随分勉強したな……
まるでフレーム博士だ

768: 2016/09/07(水) 18:32:49.17 ID:Kds8DtVKp

このスレには1人フレーム先生が登場したことで、
久々ににちゃんで勉強になったわ

770: 2016/09/07(水) 18:33:31.06 ID:P4WcKYE+a

フレームガイジ

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引用元：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1473160098/.

コメント一覧 (60)

- 1. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:13
- 強いのじゃなくて好きなものを使えよ
- 2. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:16
- とりあえずガイジつけるガイジ
- 3. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:22
- フレームガイジは草
- 4. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:32
- いろいろ教えたあげくガイジ扱いされてフレームガイジはどんな気分だろう
- 5. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:39
- これは先生だろ
- 6. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:44
- ガイジ認定ガイジ
- 7. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:51
- ただこれらの知識が正しいことを証明する術はない
- 8. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:53
- そんな理論立てて言われなくても初見で｢ボルド槌カッケー！これ作ろ！｣ですぐ絶望したんで大丈夫ですとも
  痛いほどに…
  
  マジ2の大槌に戻せや糞フロム！
- 9. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:53
- ずいぶん勉強したな…まるでフレーム博士だ
- 10. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:54
- よくいるよな、直剣R1初段を見てからパリィできるとか言う奴w
- 11. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 16:57
- せっかく解説してくれたのにガイジはないだろ
  一つの言葉だけで全て済まそうとするのはコミュ障の始まり
- 12. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 17:24
- フレームガイジは草
  何でもガイジつけるお前らネタなのにそれすらマジレスしてるやつもいてさらに草
- 13. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 17:31
- フレームガイジは寧ろ褒め言葉じゃね
- 14. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 17:43
- セスタスパリィって受付時間10fじゃないっけ？受付開始は8fで合ってるはず
  
  フレームガイジは左大斧のスパアマ発生16fとかいう頭いかれたバグについてもコメントしてたと思うけどあえてまとめなかったの？ｗｗｗ
- 15. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 17:45
- 直剣相手は右手が動いたことに反応は出来る
  でもr1かr2か見切ってからパリィは無理
- 16. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 17:47
- まるでフレーム博士だな…
- 17. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 17:52
- 勉強になった
- 18. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 17:53
- ちゃんと説明してるのに最後酷すぎないか？
- 19. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:00
- カー曲ガイジ最強っていうことですねわかります
- 20. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:01
- 大したやつだ
- 21. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:02
- もうガイジってつければなんでもガイジになんじゃねーかw
- 22. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:11
- >>10
  直剣はガチでいけるぞ年寄り野郎
  お前の目はもう老化してんだ
- 23. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:12
- ガイジって言葉を本気で使う奴はきっとガイジ元の意味すら分からないで使ってるんだろうな
- 24. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:14
- フレームガイジとマジレスで草
  やっぱりダクソに残ってるのこんなんばっかか
- 25. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:21
- もうみんなガイジでいいよ
- 26. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:29
- ※22
  本気で言っているのか？それでできるんだったらほとんどパリィ成功しているやつであふれかえるよな？このゲームやっているやつの大半が視力弱いやつとは限らないぞ？
- 27. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:37
- このガイジは褒め言葉やろ…
  タイトルがやけに煽り口調だからマジに捉えるのも多そうだけど
- 28. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:37
- これは先生
  ガイジではないだろｗｗｗ
- 29. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:38
- ガイジって言葉を覚えたばかりで
  使いたくて仕方ない奴いるな
- 30. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:46
- 見てから直剣パリィはR1が来ること前提でかなり早く反応出来たときだけ成功するな。全く無理ではないけど、引き直剣でもない限りリスクの方が高い…
- 31. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 18:56
- まぁダクソ1発目を3連続パリィ同じ奴に決められたことあるし直剣くらいならできる人はいるでしょ、
- 32. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 19:18
- ラグなくてr1来る前提なら大体取れるぞ
  ただ動きに反応してるから蹴りなんかにも反応してしまうので、実戦でめちゃ使えるかと言われるとそうでもない
  
  追いかけてる時に止まってなんかしら動いたらL2すると取れるのはかなり多いと思う
  
  セスタスパリィ、前にフレーム見た時は8f10fだったけど修正されたのかね…
- 33. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 19:25
- コメ欄にはマジレスガイジが増殖してるな
- 34. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 19:58
- 60fpsでゲーム録画してコマ送りにすれば皆も調べられるゾ
  俺はやらないけど
- 35. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 20:10
- ほんとまともなレスありがとう( ´ ▽ ` )御苦労様でした。けなす奴は無能だから仕方ないよ。久しぶりに勉強になりました。
- 36. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 20:12
- 31、それは見てからか？なら素晴らしいよ。読みパリィでも素晴らしい。ただのブンブン相手なら当然だな、ラグは全くパリィ取れない奴とかいるからな。
- 37. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 20:49
- マジレスガイジ連呼ガイジも湧いてるな
- 38. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 20:51
- 格ゲー並みに同期に気を使われてないのに見てから取れるわけが無い。
  モーション見てから反応したってそれに判定が一致してないんだからな。
- 39. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 20:52
- お前が1番だな
- 40. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 21:13
- 途中で水をさしてる奴が笑を使っててパリ感だと気付いて納得
  てか本当無駄に偉そうよね
- 41. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 22:01
- 「とりあえずガイジって言っときゃ面白いだろｗｗｗ」って思ってるんだろうけど滑ってるからやめたほうがいいよ
- 42. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 23:17
- わろたわ
- 43. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 23:46
- つかダクソのガバガバ同期じゃフレームとか意味ないやろ
- 44. 名無しの亡者
- 2016年09月08日 23:52
- 取り敢えず直剣見てからパリィ君は自己顕示欲を抑えよう
  真っ暗の画面でいきなり振られる片手直剣モーションをパリィ出来たらはじめて見てからパリィ出来たって言うんだよ
  
  大体の奴は近づいてきたりとか誘いなどの経験で出来た予測パリィを見てからパリィと勘違いしてる奴が多い
  
  糞2の全盛期守り曲はマジで見てからパリィがとれたが
- 45. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 01:52
- ガイジガイジはわかっててもだれも書かないんやなガイジ
- 46. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 03:02
- ※22
  発生フレーム知ったら人間にはまず無理。
  見て反応できても発生8fじゃ間に合わない
  見るだけじゃなくてボタンを押すという行動があるからね
  単純に格ゲーの中段、下段2択を見てからガードするとは訳が違う
- 47. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 04:43
- ※38
  ほんとこれ
  設定されてるフレーム数とモーションだけじゃなくてラグによる遅延フレーム数まで見切ってないと軽量武器相手に見てからパリィは取れない
  実際読みで取ってるだけなのに見てから取ったような気になってるだけ
  読みで取るのが本来のあり方だと思うけど
- 48. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 05:47
- 読みだとしても軽量武器初撃をパリィ出来るのは凄い、俺はまだ無理
- 49. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 06:41
- 読みだから被弾する時もあればパリィスカす時もある。別にすごい事じゃないぞw
  自分にリスクあるけど、軽量武器相手にこの間合いでパリィ振るor振らないかってだけ。
- 50. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 06:51
- 彼はフレームガイジではない、フレームキチガイだ
- 51. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 10:39
- なんで真っ暗の画面からいきなり直剣振られるのかわからん
  ラグもあるし毎回取れる訳じゃないと言ってるのにさ…
  直剣振りかぶりに反応というより、直剣降る前に止まって動くからそこでパリィしてr1だったら取れてるみたいな
  
  読みも多少入ってるだろうし、取れないやつにはわからんだろうが同じように見てから取れる時あるわって人は一定数いるだろ
- 52. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 14:21
- 海外では何か月も前からフレーム表作って対人研究してるからな
  ダクソは英語読めるかが強さに与える影響が大きすぎる
- 53. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 17:29
- ※51
  直剣相手にパリィ出来るかどうかの話じゃなくて、相手のモーションを見てから数ある選択肢の中から直剣r1と見切った上でパリィ出来る反射神経があるかどうかの話だからな？
  
  例えば、r1が絶対来ることが分かってるなら、大体のやつは出来るだろう
  r1r2の二択でも、右腕の動きに反応するくらいならこれも出来るやつは多いだろう
  
  でもこれは読みとか選択おねパリィであって、r1を見切って反応できますってことじゃないからな
- 54. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 17:31
- 見てからパリィ出来ます君は、さもその反応判断が出来るかのように言ってるから、いろいろつっこまれてるんだよ
- 55. 名無しの亡者
- 2016年09月09日 18:04
- 直剣のR1発生32f、セスタスパリィ発生8f。
  32－8＝24 つまり24f以内に直剣R1を見てから判断してボタン押さないとパリィ間に合わない。
  まず常に動きながら他の択がある中で確実に見てからパリィはさすがに無理。
  大剣R1も軽量武器に比べたら発生遅いように見えるが、他の択ある中で見てからパリィなんて無理というかリスクあるから被弾したりロリ回避行動をしてしまうもんだからね
- 56. 名無しの亡者
- 2016年09月10日 01:17
- まずこのフレームガイジの言ってる事が正しいのかわからないでしょ
  ひょっとしたら見てからパリィ取れるかもしれんぞ
- 57. 名無しの亡者
- 2016年09月10日 02:01
- フレーム自体はとっくに判明してたがなw
  検証さえすりゃフレーム値はダクソに限らずすぐ分かる
  格ゲーぽく言ってるだけで別に難しいものではないぞ。
- 58. 名無しの亡者
- 2016年09月10日 11:12
- ロスリック騎士
  聖堂騎士
  黒騎士
  銀騎士
  フレーム騎士
- 59. 名無しの亡者
- 2016年09月11日 18:46
- 直剣r1見てからパリィ出来るって言う奴は、次からカークと逃亡騎士NPC相手にr1だけスカなしでパリィ20回くらい決めた動画上げてから言えよ
- 60. 名無しの亡者
- 2016年09月16日 21:08
- とりあえずガイジつけるガイジガイジ湧いてるな