87: 2017/02/02(木) 00:44:47.23 ID:MwK5JYMU0
あんまり上手くないから粗製ビルド性に合うな
比較的他の白よりタフだと思う
比較的他の白よりタフだと思う
146: 2017/02/02(木) 02:59:35.61 ID:MwK5JYMU00202
粗製戦士なかなか良いなコレ
2週目から通用するか分からんけど黒騎士剣のスズメパリィを奇跡的に生き残った
2週目から通用するか分からんけど黒騎士剣のスズメパリィを奇跡的に生き残った
147: 2017/02/02(木) 03:02:42.45 ID:NuMAw8h8a0202
粗製戦士いいよね
粗製アス直と粗製モニスタあたり使えば3周目くらいまでは全然いける
高HP高スタミナの安定感も良い
粗製アス直と粗製モニスタあたり使えば3周目くらいまでは全然いける
高HP高スタミナの安定感も良い
148: 2017/02/02(木) 03:35:38.11 ID:psktgkJr00202
俺もフランベルジュ持って粗製やってる
...でも今作の重装柔らかくね？
...でも今作の重装柔らかくね？
581: 2017/02/02(木) 17:06:17.57 ID:27VuRNCja0202
粗製アストラの直剣に高信仰の雷の剣を使っただけでも
結構洒落にならない威力になるのね…
結構洒落にならない威力になるのね…
619: 2017/02/02(木) 17:52:50.20 ID:Z5ZIfItf00202
>>581
筋バサにしてロス大に雷エンチャしてみ
ちびるで
筋バサにしてロス大に雷エンチャしてみ
ちびるで
634: 2017/02/02(木) 18:04:49.32 ID:27VuRNCja0202
>>619
レベル120まで上げきったらロザリアおばさんに舌をあげて試してみよう
レベル120まで上げきったらロザリアおばさんに舌をあげて試してみよう
643: 2017/02/02(木) 18:11:13.80 ID:dUrJlPyT00202
>>634
120でロス大つかうなら大人しく重装上質運用で薬包使った方が早いし強い
カンストでも頼れる火力
120でロス大つかうなら大人しく重装上質運用で薬包使った方が早いし強い
カンストでも頼れる火力
652: 2017/02/02(木) 18:16:45.30 ID:vg5G6L4ta0202
>>643
そんなん言い出したら大概上質薬包の方が良いに決まってるやんけ
筋信40楽しいぞ
そんなん言い出したら大概上質薬包の方が良いに決まってるやんけ
筋信40楽しいぞ
645: 2017/02/02(木) 18:11:57.19 ID:GZpZlnpe00202
雷エンチャなら粗製竜断でよくね
647: 2017/02/02(木) 18:13:13.10 ID:27VuRNCja0202
>>645
結局そこに行き着いてしまうのか…
結局そこに行き着いてしまうのか…
664: 2017/02/02(木) 18:28:10.05 ID:q2wrO4Lg00202
粗製武器スペルエンチャって上質松脂に毛が生えた程度の火力しか出てないという事実
677: 2017/02/02(木) 18:38:14.49 ID:aGO8JC8f00202
粗製アス直に雷or暗月エンチャは強いぞ
まあエンチャスタイルって不意打ちされたら咄嗟に火力出せないけどさ…
まあエンチャスタイルって不意打ちされたら咄嗟に火力出せないけどさ…
687: 2017/02/02(木) 18:49:58.89 ID:q2wrO4Lg00202
>>677
熟練ロンソ＋松脂 523
熟練ロンソ＋薬包 548
粗製アス直＋信仰60雷剣 556
熟練ロンソ＋松脂 523
熟練ロンソ＋薬包 548
粗製アス直＋信仰60雷剣 556
714: 2017/02/02(木) 19:18:20.65 ID:HzdMiLQDd0202
脳筋と体力挙げまくった粗製マンだとどっちのが固いんだろか
709: 2017/02/02(木) 19:11:09.00 ID:wuFl+kchH0202
そんなに火力出したきゃ筋魔なり筋バサなり技魔なり技バサなりにすればいいのになぜ最低限の火力しか出ないの分かり切ってる粗製エンチャマンと比べるのか
粗製で妥協してる分耐久力上がるんだからそりゃ上質に毛が生えたくらいの火力で十分だろと
粗製で妥協してる分耐久力上がるんだからそりゃ上質に毛が生えたくらいの火力で十分だろと
710: 2017/02/02(木) 19:14:19.83 ID:q2wrO4Lg00202
粗製エンチャマンは耐久度高いとかいうエアプ
716: 2017/02/02(木) 19:21:38.84 ID:wuFl+kchH0202
>>710
じゃあ筋力や技量に振らない分どこに消えるんですかね・・・
ダクソ3のプロとしてご教示いただきたいものだわ
じゃあ筋力や技量に振らない分どこに消えるんですかね・・・
ダクソ3のプロとしてご教示いただきたいものだわ
718: 2017/02/02(木) 19:25:42.41 ID:57wgyWS1d0202
>>716
単純に上昇値が渋いっつー話でしょ
そら体力40と50とか劇的に変わる訳じゃないし
単純に上昇値が渋いっつー話でしょ
そら体力40と50とか劇的に変わる訳じゃないし
732: 2017/02/02(木) 19:38:34.64 ID:b6RUimBNa0202
>>718
体力振って重装備にすれば当然固くなるし、軽ロリにすれば生存力上がる
スタミナも増やせる
それで一時的にとは言え上質の火力超えれれば十分だと思うがなぁ
遠距離攻撃や回復スペル、バフなんかも使えるんだから十分差別化してると思うんだがまだ足りないと思うならレベル上げればいいのに
体力振って重装備にすれば当然固くなるし、軽ロリにすれば生存力上がる
スタミナも増やせる
それで一時的にとは言え上質の火力超えれれば十分だと思うがなぁ
遠距離攻撃や回復スペル、バフなんかも使えるんだから十分差別化してると思うんだがまだ足りないと思うならレベル上げればいいのに
727: 2017/02/02(木) 19:34:31.46 ID:q2wrO4Lg00202
>>716
例えばだけど集10筋40技40信10と集20筋10技10信60は４ステの合計値が同じ
アス直以外にエンチャするなら筋技は更に必要、どの辺が硬いのが逆に教えていただきたい
例えばだけど集10筋40技40信10と集20筋10技10信60は４ステの合計値が同じ
アス直以外にエンチャするなら筋技は更に必要、どの辺が硬いのが逆に教えていただきたい
729: 2017/02/02(木) 19:36:00.25 ID:QhyMm/Cf00202
>>727
エンチャ＝松脂薬包なら……
エンチャ＝松脂薬包なら……
731: 2017/02/02(木) 19:38:08.49 ID:MEdQRXzfa0202
>>727
そのステアンバサじゃん
そのステアンバサじゃん
739: 2017/02/02(木) 19:40:55.51 ID:b6RUimBNa0202
>>727
バフや回復使えるんだから硬いだろ
バフや回復使えるんだから硬いだろ
743: 2017/02/02(木) 19:46:50.41 ID:b6RUimBNa0202
>>727
あと俺がステ差で比べてんのは粗製エンチャマンと筋技どちらかとの複合型なんだよね
あと俺がステ差で比べてんのは粗製エンチャマンと筋技どちらかとの複合型なんだよね
717: 2017/02/02(木) 19:25:12.31 ID:jXCMfV4n00202
いやマジで竜断エンチャマンはそんなに固くないぞ
信仰60は確定だしそっからFP、持久、生命、必要筋技を振らなきゃいけないし
体力も入れるのなら尚更
信仰60は確定だしそっからFP、持久、生命、必要筋技を振らなきゃいけないし
体力も入れるのなら尚更
723: 2017/02/02(木) 19:30:05.74 ID:HzdMiLQDd0202
粗製アス直の利点がスペルマンがエンチャでそれなりの近接火力と苦手な 属性に対応出来る事だからな
アンバサの侵入なら竜断の方が良さげだが
アンバサの侵入なら竜断の方が良さげだが
744: 2017/02/02(木) 19:49:29.36 ID:q2wrO4Lg00202
文脈読まずに訳分からんこと言う奴多すぎだろ
A「粗製武器にスペルエンチャしても上質に毛が生えた程度」
B「耐久力あるんだからそれだけあれば十分」
A「いや耐久力ないよ」
B「じゃあ筋技削った分どこ行ったの？」
A「集中と信仰」
粗製＋エンチャが"上質に毛が生えた程度"の火力になるのは信仰にかなり振った場合だから粗製＋松脂のことではないし、
Bの意見は「筋技削った分ほかに振れるから耐久力ある」なんだから耐久力があるとする理由は”生命・体力に多く振れるから"でないとおかしい
バフと回復があるから耐久力あるってのは文意に合わない
あと信仰60より下げれば固くなるって意見も的外れ、上質だって筋技40から下げれば同様に固くなる、エンチャマンが上質より耐久力があるという根拠にはならない
A「粗製武器にスペルエンチャしても上質に毛が生えた程度」
B「耐久力あるんだからそれだけあれば十分」
A「いや耐久力ないよ」
B「じゃあ筋技削った分どこ行ったの？」
A「集中と信仰」
粗製＋エンチャが"上質に毛が生えた程度"の火力になるのは信仰にかなり振った場合だから粗製＋松脂のことではないし、
Bの意見は「筋技削った分ほかに振れるから耐久力ある」なんだから耐久力があるとする理由は”生命・体力に多く振れるから"でないとおかしい
バフと回復があるから耐久力あるってのは文意に合わない
あと信仰60より下げれば固くなるって意見も的外れ、上質だって筋技40から下げれば同様に固くなる、エンチャマンが上質より耐久力があるという根拠にはならない
751: 2017/02/02(木) 19:56:56.69 ID:+f4JbVp/a0202
>>744
ワイガイジ、言ってる意味が理解出来ない模様
ワイガイジ、言ってる意味が理解出来ない模様
757: 2017/02/02(木) 19:59:04.95 ID:b6RUimBNa0202
>>744
すまんな立場が明確になってなかったわ
俺は粗製エンチャは上質松ヤニマンに毛が生えたくらい火力ありゃ十分差別化できてると思ってて、火力上げるために筋技と理信に振ったビルドより硬いのは当然って思ってる
理信に振って便利なスペル使いつつ一時だけとはいえ上質くらいの火力が出せるビルドの硬さがいつでも安定して高い火力出せる上質マンと硬さ同じくらいなのは全く疑問に思ってなくてな
すまんな立場が明確になってなかったわ
俺は粗製エンチャは上質松ヤニマンに毛が生えたくらい火力ありゃ十分差別化できてると思ってて、火力上げるために筋技と理信に振ったビルドより硬いのは当然って思ってる
理信に振って便利なスペル使いつつ一時だけとはいえ上質くらいの火力が出せるビルドの硬さがいつでも安定して高い火力出せる上質マンと硬さ同じくらいなのは全く疑問に思ってなくてな
745: 2017/02/02(木) 19:50:57.31 ID:qwjDTHnU00202
粗製エンチャマンが許されるのは竜断だけ！
756: 2017/02/02(木) 19:59:01.09 ID:+f4JbVp/a0202
あー筋バサが大正義って事かな多分そうだろ
1001: オススメ記事 2015/00/00(日) 00:00:00.00 ID:darksouls2
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引用元：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1485938403/
コメント
コメント一覧 (33)
でも松脂薬包のが便利よね、エンチャ火力は固定とかのが魔法剣士にはよかったかもな
この前120決闘で重装相手に両手タメR2カウンターで入ったら一撃で溶けたぞ
チーズエンチャワロタｗ
フラベとアス直で攻略も対人もいける
ただなんとなく単調な感じがして俺はすぐ生まれ変わったけど
今ダクソ残ってる人なんてカンストソロでクリアできるレベルにやりこんでる人でしょ。
白がどんなネタ装備できても構わないわ。
Y O U D E A D
信仰60なら他に嵐や太陽槍回復なんかが使えるのに
くっそどうでもいいけど、ドラクエのブチュチュンパ思い出した
そういえば、耐久戦士はよく武器に粗製派生が挙がるけど属性派生はどうなんだ?やっぱり駄目なのかな?教えて粗製戦士の皆さん
属性の耐性はあっても物理の耐性を持ってる敵がいない（例外もあるが）からって言えばわかりやすいかな？
例えば武器aをそれぞれ粗製（攻撃200)と炎（攻撃125 炎125）に派生したとして敵aに攻撃すると、粗製の方はそのまま200のダメージを、炎の方は125+125(1-敵aの炎耐性)のダメージになり敵によってムラがあるから
だったはずなんだが、あやふやな記憶の為間違ってたら指摘お願いします
攻めるチャンスが少ないなか倒すのにもう一手必要になるだけで勝率に大きく影響しますわ
だったら俺は素性騎士の攻略用の粗製アス直、出血用の墓守、黒騎士盾持てる筋技18と惜別の信仰15と集中13、あとは120になるように生命（50以上）持久体力に割り振ると硬いキャラが出来てとても死ににくい
面白いね
で済む話をなぜかいちゃもんつけてこれじゃないと駄目あれじゃないと駄目と否定したがる人多すぎっぞ！
結構間違ってるので勝手に訂正させてもらう
複合属性武器は何故良くないのか
ダークソウル3はブラッドボーンと同様に、"敵防御力に対する攻撃力"が非常に重要になる。これの割合によってダメージ減衰の割合が変わってくる(カット率とは別)。この割合を俗に貫通率と呼ぶ
ダミーの数値を使って例を挙げると、敵防御100に対して100の攻撃力で攻撃した場合、貫通率は40%(0.4倍)になるが、250の攻撃力で攻撃した場合には70%(0.7倍)になる
この減衰をかけた数値にモーション威力やらカット率やらをかけていった数値がダメージとして出てくる事になるが、細かい計算式は省く
問題は、この計算が"攻撃属性毎"にされるという事。つまり、物理+炎などの複合属性で攻撃する場合、それぞれの攻撃力が余程高くないと貫通率による減衰が大きくなってしまい、結果的にダメージが伸び悩む事になる。合計攻撃力に惑わされやすいが、実際のダメージ計算は別々に処理されるので、物理属性攻撃と炎属性攻撃を同時に一発ずつ当てたというイメージが近い
攻撃100で5回殴るより攻撃力500で一回殴った方がダメージが高くなるこれと同じ事
ただし、熟練ロス大雷剣エンチャのようにどちらの攻撃力も十分に高くなる場合には貫通率も高くなるので合計攻撃力の高さに恥じない高ダメージが期待できる
できるだけ分かり易く書こうと思ったけど分かりづらいかも。何か間違ってたらごめんなさい。細かい計算式知りたかったら検証された方が公開して下さってるデータが調べれば出てくると思うんでそっち見て下さい
貫通率は敵防御力に対する攻撃力が低い程小さく、高い程大きくなるよ。貫通率は攻撃力に掛けられるから、攻撃力が低いと輪にかけてダメージ通りにくくなるよ
って事です
長文、連投失礼しました
要するに、yを与ダメxを各攻撃属性とすると
y=x^2
の曲線になるって事ね。数学やってなかったらより分かりにくいかもすまん。
ちなみに竜血大剣が火力低いのもこれのせい。術師相手で防御力が0だとクッソ強いけど。
なんかもう全然死ぬ気がしない。鈴戦技、生命湧き、武器祝福、惜別のお陰で書庫フル攻略してもエスト満タンだわ。
面倒で色々試せない
生命体力に振るから粗製戦士なのであって、信仰に振るから生命体力に振れないならそれは信仰特化だろう
王女に両手祝福、生命湧き、邪眼＋とか試したことあるけど回復速度遅くてそこそこのダメージ食らっただけでヤバいと思うけどなぁ
アルスター＋邪眼+愚者盾に大回復が一番安定したな
これなら上記の不安要素も無視できるで、粗製と違い硬さは無いが
※21〜23修正サンクトゥス
粗製は固くない。粗製の強みは飽くまで早熟さにあるので、ある時点から他ビルドの火力が粗製の多目に振っている生命を超えだすんだ。
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