コメント一覧 (166)

1. • 67. 名無しの亡者
   • 2017年09月13日 21:11
   • ※61いうてデモンズのボス達の由来や物語はしっかりしてなかった？
     
2. • 68. 名無しの亡者
   • 2017年09月13日 21:15
   • ３が一番って人はバイオだと４が好きなタイプ？
     大衆向けヒット作品が好きなタイプって感じだな
3. • 69. 名無しの亡者
   • 2017年09月13日 22:34
   • 当職は弁護士ですを。
     ダークソウル3まとめ速報はなんJにスレ立てるのをやめるナリ。
     コメ欄に沸いている君らも同罪ナリ。
     当職は許されざる犯罪に手を貸すオマエラを開示するナリ。
     当職は弁護士ですを。
     ダークソウル3まとめ速報はなんJにスレ立てるのをやめるナリ。
     コメ欄に沸いている君らも同罪ナリ。
     当職は許されざる犯罪に手を貸すオマエラを開示するですを。
     空は何色か。
     声なき声に力を。
     人は人を愛さなければならない。
     当職は弁護士ですを。
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4. • 70. 名無しの亡者
   • 2017年09月14日 03:02
   • こういう奴を長文警察は取り締まれよ
5. • 71. 名無しの亡者
   • 2017年09月14日 04:42
   • 探索の仕方が悪かったのか、クラブ以外の武器が手に入らなくて
     強化しまくった為に持ち替えることなくクリアまでいったな
6. • 72. 名無しの亡者
   • 2017年09月14日 08:04
   • ダクソ2の世界観好きだし惜しいとこたくさんあるからpro向けにリメイクして内容増やして神ゲーにしてくれんかな
7. • 73. 名無しの亡者
   • 2017年09月14日 09:22
   • 69.名無しの亡者
     
     当職は弁護士ですを。
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     当職は弁護士ですを。
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     空は何色か。
     声なき声に力を。
     人は人を愛さなければならない。
8. • 74. 名無しの亡者
   • 2017年09月14日 09:35
   • 　　　　　　/＞
     ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ　 ／/
     　　　　／ﾐﾉ
     　　 ＿/@)ﾂ
     　 ／@/￣
     　/ﾐシ　　 にぼし
     _/／
     Ｖ
9. • 75. 名無しの亡者
   • 2017年09月14日 11:03
   • ※71
     自分も序盤に買ったメイスから持ち替えることなくクリアしてしまった。。。
     ２は打撃武器強いよね。
10. • 76. 名無しの亡者
    • 2017年09月14日 11:43
    • ※5
      今でもsl1やノーノーやり込んでる人結構いるくらいだしどっちかっていうとコア層の方が受けいいと思うよ
      sl1でもステ上昇装備で装備できる武器種がかなりおおいし(ハルバードとか打刀、引き合う石の剣なんかも使える)、農夫装備で上げても敏捷低いからどうやって攻撃避けるか考えて遊ぶのがすごい楽しかった
      ちゃんとバランス調整されてるからどんな状況でもなんとかなるし
11. • 77. 名無しの亡者
    • 2017年09月14日 15:11
    • なんだかんだで、２がキャラメイク数と周回数(魔法奇跡武器回収のためじゃない)が多い
      ダクソだと思ってプレイすると2が一番苦。
      
12. • 78. 名無しの亡者
    • 2017年09月14日 23:56
    • ぶっちゃけ本編は糞の超絶チョモランマ、敵のお団子敷き詰め配置とか思考停止丸見え
      
      だけど一番フロムゲーって感じだったな、マデューラの曲聞いてると雰囲気を思い出してまたやりたくなる
13. • 79. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 01:34
    • 脳死団子配置って無印のほうが酷かった気がするが
      2は敵の連動が難しかったな
14. • 80. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 02:05
    • ２は順番考えてやらないと
      うわぁってなるな
15. • 81. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 03:04
    • 数の暴力スポットがゲーム全体に点在しているダクソ２は
      正直言ってあまりバランスが良いとは言えなかった。
      
      特に忘却の牢の大剣騎士軍団から月の鐘楼、忘れられた罪人までの間は
      数の暴力が集約されたようなエリア構成。
      雑魚敵からボスまで全てが数で攻めてくる様は、
      そこが序盤のエリアとは思えない程のテンポの悪さ。
      
      その後もとにかく数で攻めてくる場面が非常に多くて、途中でダレるのは不可避。
      まさか心を折る前にやる気を折りに来るとは思いもしなかった。
16. • 82. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 10:18
    • 数の暴力を楽しむゲームなのに数の暴力がダメとかどういうことなんだ？
      まあノーロックスタブもできない子なんだろうけど
17. • 83. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 11:00
    • ※81罪人の塔はゲンナリしたな主に篝火前王国剣士共に
      枯れるからええやんとかそう言う問題じゃないだろあれはと言いたくなった
18. • 84. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 11:01
    • その通り。
      つーかむしろ数の暴力ってデモンズから３までシリーズ通して存在するのにな
      一対一なら負けなくても二対一、三対一だと途端に難しくなるのがダクソの攻略の難しさで
      無双とかみたいな大味のアクションと違って面白いところなのに
19. • 85. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 11:16
    • すでに耳タコだと思うが2はノーロックが基本
      正面の敵だけ見てるようじゃダメ
      スタブしながら他の敵の動きをチェック
      ロックして正面の敵にブンブンしてたら茶々入れられるからダメなんてまったく話にならない
      ブンブンしつつもカメラまわして他の敵の行動は把握してなきゃならん
      これがちゃんとできてる人は画面手前すぎてほとんど映ってないの敵にスタブ入れたりパリィしたりできる
      まあそこまで極めんでもクリアするぐらいは誰にでもできるけど
20. • 86. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 11:30
    • ※84
      横槍だが2の数の暴力は文字通り全員反応するから言われてるんやで
      その他シリーズは寄り道箇所を除いては立ち回り次第で一対一に持ち込むことが可能で、それを探すのがセオリーだったし
      2の場合はモブのほとんどが早足で、遠くから弓や魔法を打って削る、そこから近づいてきた相手の尻をひたすら掘るだけorスタブの効かない敵を地形に引っ掛けて魔法で倒すがセオリーなのが大きな違い
      まあ雫石あるからこその調整だったんだろうけどね
21. • 87. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 11:59
    • 全員反応したら何か問題でもあるの？
      敵陣にスニークせずに乗り込んでるのに一匹ずつ来てくれなんて都合良すぎるだろ
      それに全員反応なんて場面はない
      あえて全員反応させる人はいるが
      5匹ぐらいなら突破する方法はあるしそれができる機動性が2のPCにはある
      もちろんロックしてたんじゃ話にならないが
      
22. • 88. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 12:15
    • ※87
      だからその全員反応が問題だって言ってんの
      ソウルシリーズはその辺のリスクを冒さずなるべく被害の出ない立ち回りを探すからこそ死に覚えゲーと言われてるのに、5体に囲まれてもpcキャラのスペックでどうとでもなるみたいな無双ゲーム思考なのがそもそも問題外
23. • 89. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 12:26
    • 囲まれても死なない立ち回りを死んで覚えなかった雑魚か
24. • 90. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 12:36
    • 人によって腕前に差があるのは仕方ないが、下手なら下手なりにもっと謙虚でいて欲しいわ。なんでそんな偉そうなんだ
      こうこうこうすれば楽勝だよって言っても、い〜や俺には出来なかったクソゲーだって面倒くさすぎる
25. • 91. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 15:05
    • ダクソ３は脳死ブンブンでクリア出来るからね。つべの初見動画とか見てても全くハラハラしない淡々とした攻略ばかりで残念。無印や２の実況は発狂しながら悪戦苦闘する奴多くて面白いの多かったんだがなぁ・・・
26. • 92. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 15:36
    • ※89結局そう言って否定意見＝雑魚認定するからダメなんだよ
27. • 93. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 17:28
    • ※88
      いやキャラの性能でなんとかはならんけど...それこそちゃんとどうすれば良いか考えて色々なもの利用しないと複数に袋叩きにされるし他のより死に覚えの要素かなり強いぞ2は
      むしろ無双や楽に全スルーできないから文句言われてるんだし
      
      篝火近くに敵複数配置はダメだよなぁ
      ハイスペでなくなってよかったわ
28. • 94. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 17:45
    • ※92
      ゆーてもなー
      否定派の時間止まりすぎだろ
      今更、忘却の牢の王国剣士とかねーよw
29. • 95. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 17:46
    • 今更2やってる連中の中にも敏捷を軽視してる人いたりするし盾割られまくって発狂してる奴もいる
      頭硬い奴には到底理解できんだろ
      元々フロムのゲームってわかる奴にしかわからんってものばかり
      ソウルシリーズでは2が唯一それかもな
      
30. • 96. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 17:52
    • ダクソ3で例えると、
      
      ゲール「飛び降りろ、死にはしない」
      →飛び降りると狭い部屋のど真ん中に着地、同時に部屋の四隅に立ってるハーラルド4体が起動しました。
      
      ボス、冷たい谷のボルド
      →少し進むとボス、深みの主教たち
      →しばらく進むとボス、ボルド×2
      
      こんな感じのがそこら中にあるんだぞダクソ2。
      楽しんでる人たちには悪いが
      俺は周回する気は起きなかった。
31. • 97. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 18:08
    • ※95
      発売１ヶ月前後当時から敏捷は重要と判明して必要適応力と記憶力の関係までしっかり数値化されてたのにそれをいうのは苦しくないか？
      
      確かあれオジェイマラソンより先に発見されてたし
32. • 98. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 18:18
    • 一度目は全部反応するけど索敵範囲から離れると単独行動するからヒットアンドアウェイが大事
      ちなみに古竜院の騎士は扉を全閉しないと迂回してくる
33. • 99. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 18:51
    • ※97は※95の言ってる事理解してるのかな？
34. • 100. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 18:58
    • 関係無いけど聖杯で赤蜘蛛召喚士二段構えに初めて遭遇した時は笑った
      
35. • 101. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 20:19
    • 数の暴力はいいけど、PCの性能が過去最低レベルだからな
      何をするにもトロトロで敵は目にも止まらぬ早業の使い手ばかり
      溶鉄城のアーロン騎士見てみろよ、あいつらの太刀筋マジで見えないぞ
      そんなのが何体もカチャカチャ寄ってきて、最速切りやって来るもんだから何もできんわ
      で最終的に弓でチクチク、安全に攻略するなら「これやってて楽しいの？」ってことを強要してくるゲーム
36. • 102. 名無しの亡者
    • 2017年09月15日 22:38
    • ※101言うてアーロンは王城以外なら一対一に持ち込めたら溶岩に突き落とせるからまだマシな部類
      ただし、王城のアーロンと象兵の間はマジ考えた奴頭悪い
37. • 103. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 00:00
    • 王国騎士もアーロン騎士も打撃武器で殴れば怯むしすぐ死ぬのになぁ
      デモンズの坑夫や無印の石の騎士を剣で必死に切りつけてるようなもんだろ
      PC性能も検証でローリングも攻撃モーションも無印より性能良いって判明してんのに
      
38. • 104. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 01:02
    • いや、モーション自体が優秀でもそのあとの異様なまでのボタン入力不可時間何なの？
      ２に関してはあの様で「全作中操作性最高」とか言ってるパラレルワールドの住人いるし
      これに関しては難癖つける奴は何っても無駄だな
39. • 105. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 02:50
    • そんな入力不可時間なんてないと思うが
      無印と比べても武器振った後の硬直長いわけでもないし
      むしろボタンおした時のレスポンスやモーション間の繋がりは無印より良かったはずなんだが
      どうせ強靭確保しないで敵に斬られて怯んでるとか敏捷上げずにエスト飲んでるとかだろ…
40. • 106. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 05:00
    • ダクソはやっぱり宮崎さんのほうがいいけど最初から谷村さん監修のRPGを作ってほしいとも思う
      あの人キングスフィールド好きらしいから作ってくれないかなあ・・・
      
41. • 107. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 09:00
    • ※105入力判定なら普通にスタミナ切れとかそういうところじゃないか？なんでそれでもっさりが強靭とかの関係ない適当な決めつけに飛ぶん？
      
      あと前に書いたが当時やってた奴で敏捷上げてない奴なんてほぼいないからその線はない
42. • 108. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 11:52
    • ※104
      旋回性能が低いのを除くとボタン押してから回避や攻撃に移るまでのラグも誤爆することもほとんどない唯一の作品だから操作性は慣れれば実際かなり良いよ
      あと入力不可時間ってあれでしょ、R1とR2をいつでも連続攻撃中に好きなタイミングですぐに出せないこと言ってんでしょ
      回避とかはモーション後の硬直キャンセルして寧ろすぐに出せるし
43. • 109. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 15:40
    • 入力不可って普通にあるだろ、武器振った後にすぐ回避できないとか
      それが長すぎるんだよ
      キャンセルってあれ、武器振ってる途中で急にパッと出せないだろ
      三回目の攻撃をした後即回避するとかできないだろ
      
      あとロリ攻撃も謎のワンテンポ置かないと後ろ向かないし
      とにかくPCの性能が低い
44. • 110. 名無しの亡者
    • 2017年09月16日 20:39
    • ※109
      モーション途中でキャンセルできないのは当たり前として、特に問題ないレベルの硬直のはずなんだけどな
      敵も遅かったり攻撃が早くて見切れなくても行動ごとに間隙がちゃんとある(そもそも盾使えば良いだけの話)し、よほど猪武者じみたことやらなきゃ複数相手でもどうにでもなる
      アーロン騎士も強靭大したことないし石指輪つけた直剣とかでも二体くらいなら巻き込んで怯ませられるわけだし相手取れるだろ？
      ヨウ鉄城も弓矢なくても囲まれるなんて自体は全然避けられるし、最安全策はシリーズ通して全部弓矢での毒殺なわけで
      それをすぐに利用するのはゲーム苦手ならしょうがないことだし開発もそれを想定して作ってるんだろうけどね
45. • 111. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 00:49
    • 特に問題ないレベルの硬直のはずなんだけどなって、今までどんな操作性のゲームをやってたんだ。武器振ってすぐ回避すると「ふう、よっこらせ」って感じの一息ついてからローリングしてるだろあれ
      
      ちなみに、弓矢無くても囲まれる事態は避けられるんじゃなくて、囲まれる事態に陥る前に対処しなければならないってのが正解な
      
      俺が言いたいのはPCの性能下げて、敵の性能上げるっていう最悪の難易度の上げ方をしてるってこと、逆にブラボクラスにブンブン動ける状態で敵が無双ゲーみたいなレベルで押し寄せてくるゲームは面白いと思うわ
46. • 112. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 04:46
    • 2大好き
      3版が面白くて4版買ったらもっと楽しかった
      ダメになった部分といえば難易度が若干ぬるくなったかな程度よ
47. • 113. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 07:12
    • 3は5教科の平均85点取る子だとしたら2は平均70点ぐらいだけど1、2教科は90点取るような子みたいな感じ
48. • 114. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 07:23
    • ※111
      いやだから敵の性能もそこまで高くないし問題ないよって話だけど？普通にdmcとかベヨネッタみたいにpc性能だけがやたら高いゲームも遊んでるし、ダクソ2敵が弱いからpcが弱くても別に問題ないでしょ
      サラマンダーは論外だけどさ
      囲まれる前になんとかしなきゃいけないのはシリーズ共通だしブラボだって同じ
49. • 115. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 08:16
    • 2の硬直が長いなら無印どうするんだよ(笑)
      
50. • 116. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 09:03
    • ※114
      PCと敵キャラの性能差があるって言い方すればわかる？
      そういうことやって難易度釣りあげるのは下の下だって話よ
      
      無印以上の難易度が求められてたのも事実だけど、無印の時点で残された難易度の上げ方って言ったら２みたいにPCと敵キャラの性能差を広げるしかなかった、PCの動きを制限するって方向性しかなかった。だから２はそういう最悪の難易度の上げ方をした訳
      で結果がこの評価だよ、間違ってたって言うのが良く分かるよな
      
      ２の神輿担いでワッショイワッショイお祭り騒ぎしてる奴らがメジャー側になってるコメント欄なんて見たことないから、「一部の人は評価してる」とか良く分からない反論は無しね。
      一部が賛成すれば正当になるのであればカーリーを信仰して人を殺せば殺すほどに徳が高くなると信じてる連中が実在するんだが、そいつら一部の人間が賛成してるから殺人は正当だよねって話なっちゃうからね
51. • 117. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 09:29
    • なんかすごいとこまで話が飛躍したね
52. • 118. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 09:30
    • 2は敵の起動の仕方が不自然なんだよ。ブラボとかだと一斉起動する時は仲間を呼ぶ係の敵がいたりして自然な感じになってるんだが2はトランシーバーで連絡取り合ってんのかっていうレベルで変なところの敵も起動させてるからチープに感じる。
      あと敵の攻撃パターンが少ないせいでバクスタ決められるようになるとワンパになりがち。ここのいる何名かはノーロックスタブを何かすごいテクのように話してるがぶっちゃけある程度敏捷上げてればモブ相手なら誰でも出来るってくらい簡単。当然批判する側もそれぐらい出来てる上でダメな点を挙げている。
      最後にボスは個人的にはシリーズ最悪の出来。レイムと演出込みでの白王くらいしか印象に残らん
      
      
53. • 119. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:00
    • ※118
      嘘だ～
      なんでノーロックスタブが出来て、アーロン騎士程度が目にも止まらぬ速度で弓で処理するしかないになるんだよｗ
54. • 120. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:00
    • 2の敵でPCより速い奴はいない
      単に使いこなせなかった奴の戯れ言だな
      ここまで感想に違いが出るのは初心者と上級者の差が激しいってことだな
      いいことだったのに3は妙に新規にやさしくなってしまった
      フロムゲーなんてわかる奴だけわかればいいってスタンスだったのに変にメジャーになってガキと馬鹿が増えた
      そいつらが何も考えずに叩いてるんだよな
      
      
55. • 121. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:10
    • ※120
      これが２信者の真の姿、化けの皮が剥がれた姿よ
      PCより速いキャラ？そこら中にいるだろ、エアプか？
      
      勝手に自分が上級者だと思い込んでマウント取るしか能のない自称フロムファン
      こんなのに好かれちまったフロムも可哀想だわ
      
      上級者気取るなら、よくバカにされてるモンハンのPS2初期でグラビモスを現環境で狩ってみろ
      偉そうにダクソ如きで上級者だの初心者だの笑わせんな
56. • 122. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:11
    • ※119
      言っとくが俺はアーロン騎士云々言ったやつとは別人だぞ。むしろ弓ほとんど使わずにクリアした
57. • 123. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:15
    • ブラボより前に発売した2がそういうギミックないのは当たり前だと思うんだが
      だからこそブラボで叩かれないように敵を集めるモブを作ったんだと思うし
      無印とかデモンズにああいうギミックあったけ？
58. • 124. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:26
    • ※121
      そんなアクション上級者なのに、クソ２のMOBはPCより強いって感想になるのか？
      マジで？　実は早々に飽きて１周しかしてないとかじゃなくて？
59. • 125. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:34
    • なんか暴れてる子がいるな
      2はノーロックで慣れるとロックオン自体をまったく使わなくなる
      回避もダッシュへの依存が増える
      つまり敵と自分の位置関係が重要で敵の動きを考えた位置取りをすることで結果的にモブの機動性と追尾性能では追い付かなくなる
      ボス戦も同じ
      複数と同時に戦えるのもこういうことを理解して実践できる人のみ
      だからゴリ押しが通用しない周回だと遅いのに妙に難しく感じる
      他のシリーズの感覚だとロックして回避なり盾受けorパリィで全局面問題なかったりするから2はかなり特殊
      ロックオンは罠
      あと硬直キャンセルは特殊なテクニックでもなんでもなく2以前のチェイン抜けレベルでできて当たり前
      まあ魔法や弓を使えば余裕だからノーロックも必要ないけどね
      
60. • 126. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 10:34
    • ※124
      俺は事実を言ってるだけなんだよなぁ
      この最悪の難易度の上げ方による本編の散々な評価がその証拠だって理解できる？
      
      対人だけは面白いからわざわざ何週も回してスペル拾ったりしてるんだよなぁ、そのたびに辟易させられたけどな
61. • 127. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 11:11
    • ※126
      散々な評価って言っても、そう言ってる人は大抵「周回する気も起きなかった」って暴露してるんだから理由は明白じゃん？
      やればやるほど上達できる、初心者と上級者の差が激しいゲーム。アクションゲームとしては、やり込み甲斐あって良いことだと思うけどね
      
      いつも思うけど、「こうすれば簡単だよ、上達できるよ」って言ってるやり込んだ人に、なんで「嘘をつくな、強がりを言うな」ってなるんだ？
      「う～ん、自分はまだまだ修行不足だったんだな～」とか謙虚な気持ち持てないもんけ？
      もう少し初心者に対して間口を広くするべきだったとか、そういう批判ならまだ分かるんだけどね
62. • 128. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 13:54
    • ※127
      2の文句言ってる奴みんながみんなやり込んでないと思ったら大間違いやで
      お気に入りの3データそれぞれをカンスト以上まで楽しんだ末、他シリーズと比べて数の暴力と攻略の自由度が低いのは事実だと思ってるし
      
      流石に熔鉄のアーロンに文句言うのは問題あると思うが、あそこは飛び道具使わずとも大弓は飛んでくるが一対一仕掛けられる正統派なエリアだし
63. • 129. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 16:39
    • ※127
      やればやるほど上達っていっても俺も数百時間はやってるぞ、２を支持してる奴の方が批判を一切シャットアウトしてんだろ
      でそのシャットアウトする理由が「どうせ２を批判する奴は２をちゃんとやってない」っていう謎の妄想レッテル張りの決めつけだろ？どうせ批判してる奴はちゃんとプレイしてない奴だとか言うわけでしょ？
      
      そもそも周回すればするほど黒MOB出てきて敵のお団子がグレードアップするんだけど、不死刑城前の細道とか糞のサンダーマウンテンだぞ
      
      ※128
      溶鉄城とかガンガン挟み撃ちとかトランシーバー起動ぶっこんで来てるステージで「一対一仕掛けられる正統派なエリア」はないわ
      
      
64. • 130. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 17:01
    • ※129
      どこの柱までいけばどれが来るかのは分かるからまぁタイマン持ち込むのは簡単じゃない？
65. • 131. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 17:39
    • ※129
      不死刑場は弓で釣る必要すらない場所じゃないか
      一定ラインまで踏み込まなければ一匹ずつ来てくれるよ
      
      酷なこと言うけど、その場合ならどうして「自分は数百時間プレイしたけどまだまだなんだな〜」といった発想にならないのかなって
      『出来る人間』に対して『出来ない』ことを誇らしげに主張したって惨めなだけじゃん
      自分だったら「はえ〜そんな解法が。今度試してみよう」って感じで、それ以上は何も言えないけどなぁ
      
66. • 132. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 18:38
    • ※130
      入ってすぐの建物とか挟み撃ちあるし、そのあとも色々あるだろ、
      とにかく一対一仕掛けられる正統派なエリアはない、あそこが一対一仕掛けられる正統派なエリアなら殆どが一対一仕掛けられる正統派なエリアになるわ
      
      ※131
      弓必要ないって・・・
      ２週目以降ってたしか黒MOB出てきて弓で釣るとか以前にシンクロ起動して強制的に複数戦なんだが・・・、スルーしようにも奥には特大剣黒ファンいるしな。さすがにエアプ過ぎるだろ
      脳筋なら毎回大槌で複数体一緒にダウン連取ってそのままつぶせるけど、他のビルドだとどうやっても弓で釣るしかないぞ、弓使わないとどうやっても黒MOB３体一気に相手どらないとならいぞ
67. • 133. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 20:40
    • 敵に囲まれた時、その場を逃げるタイプか逃げないで攻めるタイプかで2の評価は変わってくるだろうな
      逃げない人は2は無理だと考えてしまう。確かに特大でゴリ押せたりするが、槍を使う場合一旦逃げて、狭い通路で下がりながらチクチクしたりしなきゃならない
      タイミングをマスターすれば直剣でも出来るが、色が赤かったりして見にくいと感じるだろうな
      強靭は石のリングとか強靭削り値とかで色々判断できるが、敏捷同様変な要素ではある
      
      俺はヤバイとすぐ逃げるタイプだから、3は簡単過ぎた。ちょっと逃げたらすぐセーブポイントが見えたからな。
      コードベインとやらは、「逃げ」にもっと気を使って欲しいな。引くのは手だが簡単過ぎちゃいけない。対人あるにせよ無いにせよ
      
68. • 134. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 21:07
    • ※133
      逃げといっても上で言った刑場前とかはずっと追っかけてくるぞ、それに結局逃げまくったところで、逃げては追跡を切って攻撃して、また逃げては～って繰り返しだろ？それって弓で釣るのと根本的に同じだろ
      
      でも一つ同意できるのが敵に囲まれたときの行動っていうのは評価に関わるって部分だわ、今までの連中はまるで囲まれること自体があり得ないみたいな嘘八百の出鱈目並べてたエアプ勢ばっかりだったからホントに頭にきたわ
69. • 135. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 21:16
    • ※134
      そりゃそれの逆も同然のこと言ってればそういう返しになると思うよ？対処無理無理無理ダメダメダメと子供の駄々みたいに否定してれば
      囲まれることなんて誰にだってあるんだしそこから弓チクみたいな脳死最安全策以外のロクな解決策も見出せないでうだうだ言ってるの見てたら好きな人イラっとするに決まってるでしょ
      自分だけだと思ってんの？
70. • 136. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 21:31
    • 逃げは基本敵を散らすためだから、一人にしたところを攻めるやり方
      まあ時間が変にかかるから好みは分かれるところだと思う
      でも敵が硬いほうが、攻略のやりがいはあるとも思うな。3は敵が柔らかく逃げるルートが分かりやすい反面、モブがとびきり強い技を放ってきたりするから、全くの別ゲーだわ。総評の話になると、ダクソ1が何だかんだ言って最高傑作なんだね
71. • 137. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 21:44
    • ※132
      確認してきた。ごめんなさい
      歩いて釣れるのは１週目限定でした。でも弓使えばタイマンできるのも確認したから勘弁して…
      ついでに黒ＭＯＢ３体同時相手取ったけど、まあ何とかなったよ。細道の中央広場は段差あるから、そこをくーるくるとね
      
      あとは熔鉄城もプレイしてきたけど、やっぱ慌てなければ囲まれるなんてことはないよ
      基本あっちから猛ダッシュしてくるから、落ち着いて狙撃も届かない広い場所目星つけて迎え撃てば、強靭も低い連中だし順々に処理できるよ
72. • 138. 名無しの亡者
    • 2017年09月17日 23:30
    • ※135
      だから対処しようと思えば毒弓で殺せばいいんだよ、でもそれは面白いか？って話だよ
      ろくな解決策って言ったらあとは建物の入り口脇等で待って只管チクチクしたり、上で言ったように大槌とかでダウン連とかあるよ
      でもそれって本当に楽しいか？って俺は思うわけ、ダウン連に関しては特定ビルドしかできないしさ
      
      敵の攻撃を避けて切りつけるっていうプロセスを許さない場面多いだろ、で結局プログラムの隙を突くようなつまらん戦法を強要されると、俺はその点が問題だって言ってんの。あんたが一人で勝手に「対処無理無理無理ダメダメダメと子供の駄々みたいに否定」してる架空人物作り上げて虚空に向かってボクシングしてんだよ。
      
      ※137
      糞のサンダーマウンテンだったろ？
      弓がなきゃ安全に攻略もできない、その段差を使った方法もおそらく10回中10回全部成功するような確立したものじゃないだろ、三体全部がお行儀よく思い通りに行動してくれた時に限るものでしょ
      あそこで弓使わないとなると一番安全なのが段差前のひと際細い入り口に三体ともおびき寄せてまとめてダウン連させるしかない。結局脳筋以外のビルドは弓使えって話になるんだよ
      
      溶鉄だって橋の部分でどうやっても三人衆が起動してくるし、複数戦は避けられない
      結局逃げ回ることになるでしょ、上でも言ったようにそれって弓で釣るのと変わらんのよ
73. • 139. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 00:38
    • ※138熔鉄の橋の三人衆って熔鉄デーモン前のあそこやんな？
      あそこは橋の上奴は、橋の右側をギリギリで抜けると勝手に落ちていって、後続アーロン騎士達は一体しか追ってこないから大弓が飛んでくる事を除けば一対一は可能
      
      熔鉄はまだやりようがある擁護出来るが、王城とか語られてた刑場前それに祭祀場等擁護できない場所は多い
74. • 140. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 00:39
    • ※138
      いや、久々にやったけど楽しかったよ
      三体返り討ちにすると俺ツエーでいい気分よw
      それにあいつらはそんな工夫いらないよ。強靭無いし、一旦攻撃始まれば空振りでも三回きっちり振ってきて隙だらけだしね。ケツ掘りに拘る必要すらない
      
      このシリーズって、「こんなん絶対無理ィ！」て難問が、やってるうちにあっさりクリアできるようになる、そんなカタルシスがウケてるわけじゃん
      それは数の暴力要素も同じだと思うよ。毒矢を使うしかない、大槌ダウンさせるしかない、いっぱい来たら諦めるしかない。そうやって自分の思考に枷はめてるのは勿体無い
      一度でも「あれ？こいつらトロいし意外になんとかなるもんだな」て経験すれば、価値観変わると思うよ
75. • 141. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 00:58
    • ※138
      うーん別に強要はされてないかな
      どこのエリアもそれらを利用すると圧倒的に楽ではあるけど、どの雑魚もある属性に極端に弱かったり、強靭がやたら低かったり、ディレイもかけず連続攻撃してこなかったり背中ガラ空きだったりで弱点明確にあるから、装備を変えるなり両手持ち片手持ち切り替えるなりすれば複数相手でも何とかなる
      何回でも言うけど2の敵のほとんどがかなり弱いから
      というかその場所も入り口から種火のあるところに飛び移れば挟まれずに敵倒せた
      確かに旧世代王城の大弓大広間みたいな考え抜いた結果に弓チクで攻略するしかないエリアも一部あったけど大部分のエリアは近接メインで攻略できるように作られてる
      初見の頃は毒殺に頼ったりしたけどハイスペ版発売される前とか今じゃ殆どそんなことしないし
      
      あとはまあ例えばアマナ近接でクリアするなら行動範囲と建物や地形利用したシステムの穴をつく戦いになるわけだけどそれも楽しいよやっぱ
      死に覚えゲーだし考えて突破するのが一番楽しい、パズルみたいなもん
76. • 142. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 01:26
    • ※140
      ん？あそこの赤MOBって２体が鞭だから空振りしても大した隙ないし、そもそも３体が同じタイミングで武器振り回してくれるわけじゃないから、隙という隙は無いと思うけど、大振りの特大武器で３体一緒に薙ぎ払ってる一応脳筋ビルドなわけだから当然難なくクリアできるからね。あと多分地形利用というより単純にキャラが強いんだろそれ。あんな地形じゃ利用したところで何の意味もないんだけど
      
      ※141
      弱点という弱点あるか？、確かに全体通して打撃が最適っていうのはあるけど、そんな極端な弱点ある奴っているかなぁ。そいつ単体なら狙えるけど、複数で来たらそんな弱点も関係なしに、こっちが真っ向から向かっていけば問答無用でリンチだろ。
      
      死に覚え死に覚え言うけど、それに関しては死に覚えても結局クリアまでのプロセスがめんどう、死に覚えたところで今後やることに対して大きなアドバンテージがなく結局シビアな操作等がそこにあるだけ、そのシビアな操作について行けなければ面倒で何も面白くない作業を強いられる。要するに死に覚えたところで「あっさりクリア」とかないから「カタルシス」もない。単純にそれは自分がうまくなっただけで死に覚えても何も関係ない
      
      例えるとイライラ棒でルートを覚えたとしてもゴールに行けることに直結するかというとそうじゃないのと同じ、結局技術が必要でルートを覚えたところでやることは何一つ変わらない
77. • 143. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 01:30
    • つーかそもそも擁護派の論調として「囲まれるのはプレイ方法が悪い」というものだったような・・・
      それが崩れてる時点で認めること認めてこの話お終いなんじゃないの？
      
78. • 144. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 01:34
    • ※143それを文で書いちゃうとムキになってまた話が1からループし出すから誰も書けへんのやで
79. • 145. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 07:46
    • ※142
      打撃の他にも目がちゃんと見えていない、炎や刺突が極端に効く、攻撃ごとの感覚がやたら長い、追尾が弱い、ハシゴを登ってこれない、松明に弱いとか幾らでもある
      複数でも相手のんびりしてるから十分狙えるでしょシビアな操作とか何もいらんぞ
      
      あと石指輪つけておけば軽量武器でも巻き込んで怯ませられる
      というかあんだけ無理無理言ってたデーモン前のアーロン三体に挟み撃ちにされず囲まれないで処理できるって言うのはスルーかいな
      不死刑場前だけで鬼の首取ったような感じなのかもしれないけど囲まれずに済む場所が殆どな上に囲まれても何とかなるようになるって言ってるだけじゃないの
80. • 146. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 08:27
    • ※143
      「囲まれても、ＭＯＢが弱い&ＰＣが強いから何とかなる」だよ
      敵がいっぱい来たオワタ！で思考停止してちゃ勿体無い
      そこからどうするかって試行錯誤するのが醍醐味なんだけどね
      ※80番辺りが分かりやすいんじゃないの。数の暴力を前提にしてる人と、複数起動自体があり得ないって人で平行線
81. • 147. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 13:51
    • ※145
      あの三人衆の対処法って結局逃げて広場まで行くじゃないの？右側通っても普通に複数体来るけど・・・。それって百発百中の成功率を誇る戦法なの？そもそもその戦法自体がプログラムのスキを突いたような糞つまらん作業だと思うんだけど
      
      それに安定させるならどうしても脳筋ビルドじゃないとダメだろ、軽量なんてリーチがたかが知れてるから相手の近寄り方によっては巻き込むとか無理だし、そうなるとイニシアチブ絶対に取れないから逃げるしかないよな。周回すれば２発もらえば瀕死か、体力低いビルドなら死んでる、先発一体目がバックステップとか何やらイレギュラーな面倒な行動されたらすぐ後発が追い付いてきて結局逃げるしかない、常に敵はこちらの意図通りに動いてくれるというあり得ない前提ありきの考え方なんだよ、エアプじゃないのなら今まで時間稼ぎにやってんのか？って思うような敵の行動散々見てきただろ？
      
      ※146
      うん、だから敵がいっぱい来たらどうするかって話になると弓で釣ってそもそも囲まれないようにするか、バカみたいにガン逃げするか、複数巻き込める特大武器で殺すって方法しかないだろ。試行錯誤も糞も無いんだけど。技量ビルドでもう一回刑場前行ってみな、そこで大槌ダウン連以上の安定する攻略法見つけたら試行錯誤する余地があることを認めるよ。
82. • 148. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 14:26
    • 横槍だけど右抜け攻略法を示した責任があるのでちゃんと説明するが
      まず吊り橋上のアーロンは必ず開幕ダッシュ縦斬りするのでそれを利用して右側を抜けると確実に落とす事が可能、で渡りきると後ろからついてくるアーロンの内一体は途中で範囲外になり帰るので、前から後ろから大弓が飛んできてクッソウザい状況になるが一対一は可能。
      
      ただしやってる事は敵全スルーと変わらないからつまらない作業であることには間違いない
83. • 149. 名無しの亡者
    • 2017年09月18日 14:37
    • 今更ダークソウル2の攻略方法を熱く語っているサイトがあるとは驚きだ
      物好きな奴等は大好きだぜ！
      酢コンブのごとく噛めば噛むほど味の出るゲームだった
84. • 150. 名無しの亡者
    • 2017年09月19日 12:30
    • 2批判の内容は大体アプデで解消されてるよね
      デモンズからずっと対人好きだけど対人は2が一番面白い
      ただロリキャンとか押し出しキャンセルとかの対人テクニックをお互いが知ってる前提だから、そんなに対人しない人からしたら対人もシリーズ中一番クソだろうな
85. • 151. 名無しの亡者
    • 2017年09月20日 21:46
    • ※150そういう対人テクニックが全て攻略でも役立つようになってるのが好きだった
      
86. • 152. 名無しの亡者
    • 2017年09月20日 21:58
    • ※150その辺は対人調整ばかりで攻略が置いてけぼりだったから評判は悪いな
      闇術呪術それに槍は最後は良くなったがコロコロ変えられてばかりで相当イライラしてた覚えがある
      特に闇術に至っては一時期ガチで不遇すぎて攻略wikiがこんな闇術あったらいいなの妄想話で埋め尽くされてた時期まであったし
87. • 153. 名無しの亡者
    • 2017年09月21日 01:10
    • 最近ハイスペ版入手してやり直してるけど楽しいよ。
      NPCや世界に漂う絶望感というか終末感というか、そういう雰囲気は2が一番好みだわ。
      ブラボと3はなんかファッション終末感を感じて肌に合わん。
88. • 154. 名無しの亡者
    • 2017年09月21日 19:37
    • ２は終末というより、無秩序な感じがすごかった、絶望感も一番薄いだろ
89. • 155. 名無しの亡者
    • 2017年09月21日 20:56
    • 2はクソゲーだし売上も一番クソ
90. • 156. 名無しの亡者
    • 2017年09月22日 14:57
    • 難しい、ではなくストレスが溜まる、なんだよなダクソ2は
      むしろ難しさでいったら一番楽。個人的には死んだ回数はシリーズで一番少なかった
      だけどとにかくもっさりモーションや雑魚的が数で押すパターンの繰り返しやひたすら硬い敵とかストレスフルすぎて周回プレイする気は起きなかった
91. • 157. 名無しの亡者
    • 2017年09月23日 04:58
    • やたら狭い足場が多くてマップが細切れなのもよくない
      強い敵と全力でやりあう難しさじゃなくて
      弱い敵と両手両足を縛って戦う難しさ
      ストレスが溜まるだけでぜんぜん楽しくない
92. • 158. 名無しの亡者
    • 2017年09月23日 09:05
    • ハイスペ版2最近買ったからやってるけど楽しい！終末寸前の世界を冒険してる感出てるしDLCはギミックが面白いしただアマナてめぇは糞だ
93. • 159. 名無しの亡者
    • 2017年09月23日 15:04
    • やり込み対人勢からすると3が一番の黒歴史なんだよなぁ
94. • 160. 名無しの亡者
    • 2017年09月23日 21:19
    • 売上や周りの認識で決めるのはないわwにわかっぽさがすげえ
95. • 161. 名無しの亡者
    • 2017年09月24日 14:56
    • ロックオンがクソすぎ
      ロックオン切ったほうがよっぽど戦いやすかったわ
      操作性がくそだから難しいってのは高難易度を履き違えてるやろ
96. • 162. 名無しの亡者
    • 2017年09月25日 15:18
    • とにかくひたすらめんどくさいだけのクソマップが多すぎてなぁ…
      黒渓谷とか何考えて作ったんだあれ
97. • 163. 名無しの亡者
    • 2017年09月27日 21:28
    • ２批判の元が大体アプデで解消されてるとか寝言は寝て言えと言いたい
      つーかＰＳ3版は糞だけどＰＳ4版は面白いとかも俺には正直理解できんね
      モッサリ感やＳＥモーションのチープさ、ＭＡＰやNPC、ボス、ストーリーの魅力のなさが最大の問題なのにさ
      まぁ正直糞な点あげるとキリがないけど、ラスボスやその前座のしょぼさは信者でも擁護不能レベルだろ
      アクションゲームとしては良作、ダクソとしてはゴミカス
      これで終了
98. • 164. 名無しの亡者
    • 2017年10月09日 13:58
    • 結局フィーリングでしかないんだよね
      こういうところで自分が気に食わなかった所あげつらってる奴らって
      ２憎けりゃ効果音まで憎いってわけ
      武器の振りなんて２のほうが無印より早いし、GUIもかなり改善された
      ロックオンなんてデモンズやダクソみたいに真後ろの敵にロックされるのなんて改善さてたけど
      そういうのはアンチの人たちにはまったく見えない
      「ぼくがきにくわなかったからダークソウルじゃない！」
      ってだけ
99. • 165. 名無しの亡者
    • 2017年10月11日 20:34
    • 実際効果音に爽快感皆無だぞ。敵攻撃してなんで無印の壁殴り音使ってんだって思った
100. • 166. 名無しの亡者
     • 2017年10月12日 20:05
     • ps3版しかしてないけど難しいというより面倒だったな