フロムすごいとかデモンズすごいとか勘違いしてる無知がいるけど

2020年02月26日 22:00

カテゴリ:
シリーズ・フロムゲー全般

創ったのはソニーだからな？
基本的な企画はソニーが創り出してフロムは調整をしただけ。

じゃあソウル作ればいいじゃん
なんでナック作るの

>>2
ブラボもSIEジャパンスタジオの成果

手柄を誇りたいのであれば、
あのバランスに調整したという部分を取り上げないと

11:

>>7
企画立案でデモンズソウルをゼロから生み出したのがソニー
開発と細かな調整をしたのがフロムソフトウェア
ディレクター宮崎の創作物として扱われてるのは違和感がある

10:

これは隻狼で思うというか引っかかる
和ゲー凄い！っていうけど外資やんって

鶏が先か卵が先か的な話かもしれんけど

12:

まぁソニーとフロムの組み合わせで生まれたゲームではある
どっちか単体でもあの形で世に出る事は無かった

15:

>>12
SONY単体じゃ何のIPを生み出せないけど宮崎の方はデモンズの無い世界線でも何らかの宮崎ゲーを出してるでしょ
知名度低いままの可能性あるけど

16:

>>15
あくまでもデモンズでの成功体験があっての話でしょ
宮崎自身はもっと難易度下げたかったみたいだし

23:

>>16
18見ろよ
下げたかったのはSCEでそれを受けて宮崎が難易度を試行錯誤してる間に
SCEのデバッガーが造反してフロムの味方に付いたんだよ

10年以上前の話だからソースも消えてると思って捏造し放題だなオマエら
というか当のソニーもプレステユーザーはゲーム下手だと思ってるのなｗ

13:

てかソニーのステマと生産出荷力はすごいよな

14:

バンナム「美味しかったぜぇ、ソニーが投げたデモンズの海外販売権がよぉ！」

17:

死にゲーと言う覚えゲーで何が凄いのか不明。

21:

>>17
覚えゲーじゃない難易度高いゲームってなに？

マインドシーカーかな？w
ほしをみるひとかな？w

38:

>>21
覚えゲーって呼ばれる原因は理不尽な不意打ちや攻撃方法でプレイヤー殺しにくるからでしょ？そしてそれを「難しい」と勘違いしてるだけ

そういう理不尽不意打ちがないゲーム全般でしょ

39:

>>38
デモンズはそこまで覚えゲーじゃないし言われるほど難易度高くもなかったよ
初期の仕様は極悪で詰むパターンもあったけど、修正入ってからはたいした事ない
ちゃんと観察しながら進めばリスクに気づけるし対応できる難易度だった

18:

「Demon's Souls」（デモンズソウル）開発者インタビュー
https://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/index_3.html

4Gamer：
　Demon's Soulsを作るにあたっては，何かSCE側からフロム側に注文などはあったんですか？
梶井氏：
　フロムさんにお任せという形でしたね。ただ，「ヒロインが欲しい」という要望だけは，開発の早い段階でお願いしました。

24:

>>18
たとえるなら、みんなのアニメプロジェクトでプロットはホリエモン
制作はオタキングみたいなもんでしょ？

30:

>>18
ヒロインなんかいたっけ？

33:

>>30
かぼたんと見せかけて真のヒロインはユーリア

19:

ソニーのおかげとか微塵もないわ

20:

KF2最高！

22:

キングスフィールドからの下地があったからこそ作れたゲームなんだが

25:

>>1
逆やで
フロムが勝手に作ったのをソニーがマイルドにちょうせいしてデモンズができた
マイルドにしきれなくてさらにパッチ入ったけど

26:

>>25
原案は？

27:

>>25
ソースは？
根拠は？
は？

50:

>>25
当時ソニーのプロデューサー梶井さんが現在の技術を使ってキングスフィールドを甦らせませんか？と打診したのがデモンズを誕生させ
後にソウルシリーズとしてフロムの看板タイトルへと繋がったんだぞ

28:

ネットワーク部分なんかはソニー側作ってたりするから
完全に制作自体もノータッチって訳でも無いしな

31:

>>28
それに関してもSCE自身が否定してるな

梶井氏：
　オンライン要素に関しては，ほとんどの仕様が最初から企画書にもありました。

32:

>>31
仕様と実装の問題でしょ
サーバー側の運用も完全にソニーがやってるし
仁王に技術提供もしてる

34:

>>32
管理をSCEに任せるという形だな

宮崎氏：
SCEさんと一緒に仕事をすれば，オンラインサーバーの管理なども
任せちゃえるんじゃないか

35:

>>34
更に言えばダクソのリリース時にオンラインが壊滅的で全く機能してなかったのは
フロムが独自で実装しなおしたから上積みが無かったからだし

37:

>>35
サーバーが負荷に耐えられるかどうかは
サーバーにかける資金と初動時の注目度の影響が大きいからな

デモンズ(4万)とダクソ(27万)と約7倍の初週販売差がある以上
単純に耐えた方が凄いって話でもない

29:

だから原案も企画も仕様もフロムが作ってSCEにプレゼンしてるんだっての

宮崎氏：
最初の企画書には「ソウル体で死んだらキャラロスト」って書いてあったくらいです（笑）。

梶井氏：
　そのような話もありましたね。関係者一同，「ええええ？さすがにそれは……」みたいな（笑）。

宮崎氏：
　いやいや，あれはSCEさんへのプレゼン用でしたので，分かりやすく伝えるために極端に書いた節もありました。

45:

日本で唯一AI技術に投資してきたすごい会社なのがフロムだけど動画評論家にはわからないからな

SEKIRO: SHADOWS DIE TWICE (【予約特典】特別仕様パッケージ・デジタルアートワーク&ミニサウンドトラック(オンラインコード) 同梱) [Video Game]

フロム・ソフトウェア

2019-03-22

DARK SOULS REMASTERED 【数量限定特典】「上級騎士バストアップフィギュア」付 - Switch [Video Game]

フロム・ソフトウェア

2018-10-18

1001: オススメ記事 2015/00/00(日) 00:00:00.00 ID:darksouls2
【愕然】5年間ラインしてた女とオフ会した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】PSVR今後発売予定のゲームが悲惨な事になってる件
【悲報】日大アメフト内田監督&コーチ、極悪人だった…(※画像
ワイ「ダクソ3のボス倒せんから検索するか…」ガイジ1「白呼べ」ガイジ2「白呼んで倒しましたｗ」
ダークソウルリマスター、もっさりゲーだった

【BF1】Twitter民さん、とんでもない大会を開催してしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ
【愕然】職場に超可愛い新人来た結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダークソウルシリーズでもっとも糞な敵って「車輪ガイコツ」だよな

１日で退職願出した新入社員いてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引用元：http:2ch.sc

コメント一覧 (64)

- 1. 名無しの亡者
- 2020年02月26日 22:58
- このゲハ戦争並みに醜い争いだな
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 23. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 10:03
  - >>1
    何故素直に面白かったねで済ませられないのか
    何故マウントを取らないと気が済まないのか
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 25. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 10:49
  - >>23
    マウントをとって悦に浸るのが目的だからじゃないかな?
    どこに行ってもそういう人はいるもんだよ。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 2. 名無しの亡者
- 2020年02月26日 23:11
- デモンズの海外販売担当したのアトラスやろ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 20. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 06:57
  - >>2
    そのあとバンナムに変わったんじゃなかった？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 27. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 11:26
  - >>20
    よく調べてみたらアメリカでの販売権をアトラスが、その後欧州での販売権をバンナムが獲得したみたい
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 54. 名無しの亡者
  - 2020年03月02日 00:35
  - >>2
    過去一番売れたのがデモンズらしいね
    p5が北米でヒットした今でもそーなんだろうか
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 3. 名無しの亡者
- 2020年02月26日 23:12
- きれいなゲハなんぞおるのか
  相手しなきゃええのに
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 4. 名無しの亡者
- 2020年02月26日 23:18
- CEDECで宮崎さん講演やったけど
  デモンズの核となるコンセプトやシステムから宮崎発案だよ。
  
  ダクソのオンライントラブルは鯖代ケチってP2Pに挑戦したせい。
  あのシステムもうまく動いてればかなり斬新なシステムだったけど。
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 5. 名無しの亡者
- 2020年02月26日 23:19
- そこはみんなの手柄でいいでしょ。
  
  なんで「手柄は一人だけのものでなければならない」みたいな流れになってるのか
  そっちの方が意味分からん。
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 13. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 00:29
  - >>5
    バカだから１か０かしか認識できない
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 24. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 10:07
  - >>5
    PS自体がクリエイターのスター化によってサードを集めてきたって経緯があるから
    これがゲームの大作化や開発の大規模化によって上手く噛み合わなくなった
    今ならインディーズ系の方がSIE的にもやりやすいハズなんだが
    インディー開発者は主戦場をsteamとswitchに絞り始めたので現状のまま行くしかない
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 32. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 21:05
  - >>5
    マウント取りたいからだな
    〇〇は確かにフロムの功績だね、でも〇〇の部分はSCEあってのものかもしれないね
    みたいに平和な議論はできないのかこの人たちは
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 37. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 23:14
  - >>32
    平和では困る奴等が集まるのがここ、それは統括する者もここに棲まう者も...
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 6. 名無しの亡者
- 2020年02月26日 23:19
- なぜ何の根拠も無いデタラメをさも事実かのように誇らしげに語れるんだろうか
  頭がおかしいのか分かってやってるのか。前者の方に見えるけど
  こいつが関係者ならともかく、全くそうは思えない。思い込みが激しすぎて想像と現実の区別が付いてないのか
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 7. 名無しの亡者
- 2020年02月26日 23:21
- んでスモウとおースタイン倒したのか？？
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 8. 名無しの亡者
  - 2020年02月26日 23:37
  - >>7
    でもきみしろれーつかったんでしょ？？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 22. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 09:52
  - >>8
    ちゃんと動画でこうりゃくした
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 53. 名無しの亡者
  - 2020年03月02日 00:34
  - >>7
    初代ダクソはオンスモ倒して力尽きたな〜
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 9. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 00:19
- 結局フロムゲーはソニーが企画・開発してフロムは殆ど関わってないってのはガセでいいのよね？
  
  まぁ普通に考えたらこういう場合SIE(旧SCE)は出資やプロジェクトの打診が主で開発は下請けだよね
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 10. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 00:25
  - >>9
    ソニーがいなきゃデモンズは間違いなく世に出なかったけど作ったのはフロムよ。
    火防女の件が有名だけど宮崎は介入嫌って色々隠して進めてたらしいし。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 34. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 21:18
  - >>10
    宮崎がデモンズ製作時にYポーズをフロムの偉い人に見せたら、ださい、ふざけてんのかって言われて没食らったから以降つっこまれそうなところはもう変更できない段階になるまで隠して作るようになったらしい
    結局Yは隠していれてるし
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 38. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 23:38
  - >>34
    火防人も梶井さんが商業的理由で美人ヒロイン入れろって要望したのを
    宮崎が世界観重視？であのウルトラマンデザインにしたのを
    修正不可能な時期まで隠していたみたいねw
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 40. 名無しの亡者
  - 2020年02月28日 07:41
  - >>9
    お前本文にあるソースが見れないの？
    反論したいなら、根拠となるソースを持ってこいよ
    ただのお前の願望じゃん
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 41. 名無しの亡者
  - 2020年02月28日 07:42
  - >>40
    投稿ミス
    俺が文盲だった
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 11. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 00:26
- じゃあソニーが企画したなら立案した奴がいて
  そいつが高待遇されてるよな？
  誰なんだ？出てこないよな、ソニーの社員には名前がないのか？通名でもあるまし
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 14. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 00:45
  - >>11
    あの人が企画したのかはわからないがソニー側のプロデューサーである梶井さんはもう…
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 52. 名無しの亡者
  - 2020年03月02日 00:32
  - >>14
    また梶井さんと組んで欲しかったよ…
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 16. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 03:18
  - >>11
    少なくともキタオンはフロム行ったからな
    Sekiroのプレミア生放送の時もソニーと仲介してたっぽいし
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 12. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 00:29
- 叩くことが毎回覚えゲーしか言ってないのまじくだらねぇwソウルシリーズの世界観やらを認めてるんだなぁw叩くことしかできない奴はまじで障害者なんだなぁ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 15. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 03:16
- 所謂ビジネスパートナー以外の関係性があるんですかね？
  ソニーが唯一絡んでるサードってフロムくらいだろ
  デラシネみたいな独占も作って貰ったり関係性は良好じゃないんか？
  元SIEの北尾も今はフロムにおるし
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 17. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 06:31
- この絶対フロムを認めない勢ってなんだんだ
  SEKIROが大賞取ってから急に適当なこと言ってネギャキャンする奴増えた気がする
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 35. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 21:48
  - >>17
    その勢力の同数以上の絶対フロム以外認めない勢も相対的に増えとるんやで
    同じく賞取ってる某監督をsageしてるのここらにもたくさんおるし
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 42. 名無しの亡者
  - 2020年02月28日 11:16
  - >>35　いや小島は別問題だろ
    デススト楽しかったか？雰囲気は好きだったけど俺はクッソつまらなかった
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 47. 名無しの亡者
  - 2020年02月29日 12:46
  - >>35
    デスストは多くのメディアに扱われてたり、有名俳優使ったり、映画監督の評価して貰ったり、追い出された悲劇の監督扱いされたりして期待値が物凄く高かったのにゲームとして微妙だったから叩かれてるだけでは？
    俺は普通に楽しめたけど
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 64. 名無しの亡者
  - 2020年03月11日 23:11
  - >>35
    デススト勢がアンチになってるんや理論展開されるとまずコナミ社員かどうかを疑ってしまうわ。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 18. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 06:45
- 人間性捧げすぎた亡者多過ぎ問題
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 19. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 06:51
- その界隈の人間が話すべき事を、ファンである人間が話すのは違和感がある
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 21. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 09:43
- フロムすごいとかデモンズすごいとか勘違いしてる無知がいるけど
  
  実は全員無知です
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 49. 名無しの亡者
  - 2020年02月29日 17:45
  - >>21
    業界関係者じゃない俺らは
    全員もれなく無知だよな。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 26. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 11:05
- 逆張りゲェジなんでしょ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 28. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 12:10
- 毎度「不意打ち・数の暴力・理不尽なだけで高難度ではない」って言う奴いるけど、どういうものが高難度なのかは言わないんだよな
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 43. 名無しの亡者
  - 2020年02月28日 17:36
  - >>28
    それな
    
    しかも「不意打ち・数の暴力・理不尽」そのすべてが「観察できない奴の場合」だからな
    「慎重に立ち回れば待ち伏せには気付ける配置だし数の暴力の直前には空白地帯があって一体づつ処理していける」からな
    まあそれが面倒でも「ソウル使って軽くしてから突っ込んでみて一回死んでみるか」で配置は把握できるわけだし
    何が理不尽なのかわからん
    理不尽なのはお前の不注意さのせいだろって
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 45. 名無しの亡者
  - 2020年02月28日 22:28
  - >>43
    仮にそれが理不尽だったとしても試行錯誤で突破できる絶妙な難度調整だからハマるんだよね
    どんなビルドや装備魔法でもしっかり考えれば突破できるのからロールプレイのやりが耐えがある
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 58. 名無しの亡者
  - 2020年03月06日 13:57
  - >>28
    前も書いたよな？ワンパターンだからダメだと
    どこぞの作品を批判してるやつに言ってやった感出してるけど毎回言ってやるぞ？ワンパターンだと
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 59. 名無しの亡者
  - 2020年03月10日 17:38
  - >>58
    なんのパターンがワンパターンなの？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 61. 名無しの亡者
  - 2020年03月11日 03:12
  - >>59
    例えば数の暴力に対して
    どのゲームとは言わんが難易度が高いミッション雑にボス級2体以上、もしくは強敵と遠距離攻撃ができる敵の組み合わせばかりだったじゃん？
    結果難易度自体は高いけど対処法もワンパターンになって遊びの幅が狭まってそこで評価下げてる。
    で、ソウルシリーズでも同じように「皆弓魔法を使うことになる」と揶揄されたゲームがあるよな？つまりそういうことよ。
    難易度ばかりを意識してワンパターンな配置だと折角のビルドゲームなのに醍醐味が腐ってて意味がない、上で書かれてる試行錯誤云々もしなくなるからね。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 62. 名無しの亡者
  - 2020年03月11日 12:04
  - >>61
    >「皆弓魔法を使うことになる」と揶揄されたゲームがあるよな？
    
    煽りでもなんでもなく何のゲームのこと言ってるかわからん
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 63. 名無しの亡者
  - 2020年03月11日 12:35
  - >>62
    いつものすっとぼけいただきました
    もういいからそういうコメ稼ぎ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 29. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 12:40
- デモンズリマスタード作ってくれないかな
  ブラボやダクソ3と比べると見劣りするけどオンラインがあれば面白いと思うけどな
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 30. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 14:24
  - >>29
    ブルーポイントにPS5ロンチ期待してるんだけどなー
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 36. 名無しの亡者
  - 2020年02月27日 23:08
  - >>29
    リマスタード同意、ただ無印リマスみたいな半端なHD化じゃなく
    ただただ原作を再現したHD表現に徹して欲しいなというとても贅沢な願いだ。
    
    そのために例え追加できそうであっても...北の巨人要石なくたっていい...！（血涙）
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 31. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 19:49
- もうダクソ3発売してから随分と経つのに未だに煽り記事って虚しくないか。せめて出典のスレも明記してほしい
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 33. 名無しの亡者
- 2020年02月27日 21:06
- セキロみると宮崎はすごいってことが分かるが、オンライン要素まで入ってくるとやっぱり一人じゃキャパオーバーだってことをデモンズ→無印の流れで知ったわ
  
  梶井がサポートすることで輝けた
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 44. 名無しの亡者
  - 2020年02月28日 17:38
  - >>33
    でもどのみちそれ１の肯定にはならんよね
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 39. 名無しの亡者
- 2020年02月28日 00:18
- 宮崎と梶井さんがデモンズ爆死したと思って一緒に飲みに行った話すき
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 46. 名無しの亡者
- 2020年02月29日 11:15
- ずっと過去に向かって生きてる信者とアンチの対決すこｗ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 48. 名無しの亡者
- 2020年02月29日 12:59
- なんか勝手に喧嘩してるみたいな感じするね
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 50. 名無しの亡者
- 2020年03月01日 14:05
- SCE擁護嘘ばっかりついてて草
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 51. 名無しの亡者
- 2020年03月02日 00:29
- デモンズのプロトタイプはオブリビオンの影響をモロに受けたシロモノだった
  宮崎が参加後にTPSベースのアクションに作り変えられてる
  
  ってどっかで見たような
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 55. 名無しの亡者
- 2020年03月03日 16:35
- わかりやすい対立煽りですわね…
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 56. 名無しの亡者
- 2020年03月05日 22:56
- 早い話がソニーと宮崎さんどっちか欠けていれば生まれることのなかった名作ってことだろ？
  なんでどっちかで考えるの？？あ、脳みそが片方しかないとか？？
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 57. 名無しの亡者
- 2020年03月05日 23:22
- オブリビオンのよいなものをソニーに作ってと言われたのが最初じゃなかったな
  でもフロムがオブリビオン作っても本場には叶わないからフロムらしい作品で勝負しようって記事を読んだよ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 60. 名無しの亡者
- 2020年03月10日 17:55
- ダクソもブラボもフロムらしさは語られても
  ソニーらしさはみじんも触れられない
  その時点で答えは出ている
- 0
  
  Light
  
  がしました