コメント一覧 (46)

1. • 1. 名無しの亡者
   • 2021年09月30日 17:34
   • 溜め込んだ呪いを一気に燃やして消し去ろうとしてた、と当時は解釈してたけど今ではドミノ・ピザを週三で頼む生活になったよ
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2. • • 8. 名無しの亡者
     • 2021年09月30日 19:39
     • >>1
       このデブ!
       二度とくんな!!
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3. • 2. 名無しの亡者
   • 2021年09月30日 17:43
   • まあ一の主人公も王になれだの不死の使命だの言われるがままに進んで最後はムカ着火インフェルノなんだし
     似たようなもんだろ
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4. • • 9. 名無しの亡者
     • 2021年09月30日 19:41
     • >>2
       何かエルデンリングも王になれだよな
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   • • 26. 名無しの亡者
     • 2021年10月01日 06:41
     • >>2
       １はまだそういう流れが見え隠れするから納得するけど、２はなぁ。
       たぶん、
       地図職人と猫がアレコレと主人公の役目みたいなものを指し示してくれるＮＰＣだったと思うんだよね。
       そこがすっぽり抜けて、緑の女と青ニートとアン・ディールがアレコレと思わせぶりな話をしてるから、よくわからん感じになっているんだと思う。
       
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5. • 3. 名無しの亡者
   • 2021年09月30日 18:07
   • 2は火継の循環を超えるってテーマがあるんだけど、開発の空中分解もあってそれがあんまり描写できず結局ピザ窯とか言う、あとはお前が決めろやエンドに行き着いてしまった
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6. • • 13. 名無しの亡者
     • 2021年09月30日 20:29
     • >>3
       たぶんこれだよな。打ち切りエンドに近い
       考察するだけ無駄なやつだと思うわ
       
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   • • 27. 名無しの亡者
     • 2021年10月01日 06:42
     • >>13
       素直に考えると、そう結論するわな。
       
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7. • 4. 名無しの亡者
   • 2021年09月30日 18:15
   • あそこで釜から火が上がる演出があればわかりやすかったな。そもそも燃える必要があるのかは疑問だけど
     初期の頃と比べてエンディングが明確になって
     道中は別としてわからん部分なんてほぼ無くなってる気もするんだけどね
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8. • • 21. 名無しの亡者
     • 2021年09月30日 23:34
     • >>4
       「闇の王エンド」に進む余地も残しておかないといけないからね
       １をやって火継ぎの概念や２つのエンディングを知ってないと理解はかなり厳しいと思う
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   • • 29. 名無しの亡者
     • 2021年10月01日 08:13
     • >>4
       ピザ窯エンドでシャナロットが継ぐも拒むも自由って言うから別に火継をするエンドでもないんだよな
       そもそも元々ピザ窯エンドには探求者の道も含まれてたんじゃないのって思う。でなけりゃ直前にわざわざシャナロットにアンディールの頓挫した計画とか説明させないだろって
       竜の巣でのシャナロットの、因果を越える力を持った不死を待ち続けたって言葉もそういう事なんじゃないのって思う
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9. • 5. 名無しの亡者
   • 2021年09月30日 19:00
   • どうせならドラングレイグ城を治める王になりたかったです
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10. • 6. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 19:22
    • >2のピザ窯エンドってどういうことなのか
      エンド自体は他と大して差はないよな
      違いとしては前任の薪の王を倒さないことくらいで結果として3の薪の王パラダイスになった
      
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11. • • 39. 名無しの亡者
      • 2021年10月02日 21:14
      • >>6
        3の薪の王たちって別々の時代にいた人たちが一斉に墓から呼び起こされただけで、同時期にいっぱいいるわけではないやろ
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12. • 7. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 19:37
    • 3の祭祀場ってドーム状で灰被ってて玉座があってってちょっとピザ窯感あるよな
      でもあそこは王の器にソウル満たして炉への扉を開く、まさに無印の祭祀場と同じ機能を持った場所だからなんとも言えんけど
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13. • • 11. 名無しの亡者
      • 2021年09月30日 20:01
      • >>7
        3はなんか力が宿った感ある演出だけど1は本当にただドアが開くだけじゃん
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    • • 12. 名無しの亡者
      • 2021年09月30日 20:04
      • >>11
        まあ力宿ってもしょぼい火継しかできなかったんですけどね
        無印も扉の先に変な真っ白な空間があって炉に行くから一応両方ともワープゲート的な役割を持ってるんだと思う
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14. • 10. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 19:52
    • 2は外伝だと思ってる
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15. • 14. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 21:00
    • 主人公は呪いを解きに来たけど、それは最初に老婆たちから「そんな物は無い、お前さんは亡者になる」とはっきり言われてしまっている。
      緑衣の巡礼も「ソウルを集めろ。王に会え」と言っただけで、それで呪いが解けるなんて一言も言っていない。
      そもそも、あの時代の不死人は自分でもよく分からないままドランググレイグに集まるようになっていて、主人公もその一人でしかない。
      要するに主人公の旅に意味なんて無かった。
      玉座に座ってもうそこで終わりにしてしまうか、また旅に出るか、という二択のEDだと思ってる。
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16. • • 20. 名無しの亡者
      • 2021年09月30日 22:53
      • >>14
        王冠かぶっとけば一応亡者化はしないから応急処置にはなるだろう
        3から逆説的に考えればピザ窯エンドは神ではない人の身だから一人では世界を支えられないけど
        複数人の薪の王でなら世界を支えられるということだろうから
        薪の王の一人になることは世界を支えるという意味はある
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17. • 15. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 21:01
    • 無印の火継ぎエンド→ダークソウル3
      無印の闇の王エンド→ダークソウル2
      だと思えばしっくりくる
      
      ダークソウル3は脈々と火を継いでいった結果火が陰って消えかけてるって設定だけど
      ダークソウル2は数多の王が火継ぎを目指したが果たせた者は居ないって設定
      
      ピザ釜エンドを見るかぎり2の世界ではとっくの昔に火は消えてて
      原罪（火継ぎ）を探求したアンディールによる無印のエンディング再現がダークソウル2
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18. • • 23. 名無しの亡者
      • 2021年10月01日 01:49
      • >>15
        なんか納得した
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    • • 24. 名無しの亡者
      • 2021年10月01日 02:07
      • >>15
        2世界が完全に火が消えてるならあそこまで世界がまともな状態で残ってるんか？って思う
        3の火消しエンドの描写を見るに始まりの火が消えるって本当に暗闇に包まれて何もなくなるくらいのことなんじゃないかね（一部ソウルの残滓は残って残り火となるみたいだけど）
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19. • 16. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 21:45
    • 考えるな、スキップしろ
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20. • 17. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 21:59
    • ここでも何人か言及してる通り、選択肢はお前にあるエンドだと思う
      玉座に座っただけで1や3みたいに火が起こるわけでも、闇に染まるわけでもない
      これから先はお前が決めるんやでってルートに見える
      だからこそわけがわからないし、エンディングとして不完全燃焼感があるよね
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21. • • 18. 名無しの亡者
      • 2021年09月30日 22:07
      • >>17
        最期はお前が決めろのパターンは昔からフロムは好きだよ
        ぶっちゃけ１の闇の王とやらも３も具体的に何をするのかはボカしたままだしその方が都合がいいのかもね
        幅がありすぎて続編を作るのに難義するけど
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22. • 19. 名無しの亡者
    • 2021年09月30日 22:18
    • 確かに無印やブラボはスレで言われてる通りグウィンやゲールマンっていうプレイヤー目線で先駆者がいるからあんなんなのにストーリー繋がってると思えるんやなあ
      SEKIROの仏師も狼と重なる部分が多いし、宮崎ゲーは運命のループめいたストーリーがお約束みたいなとこあんな
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23. • 22. 名無しの亡者
    • 2021年10月01日 00:38
    • ピザ釜エンドって、
      「1の頃よりも時代が進み、より効率化された火継ぎエンド」なんだよね。
      
      ダクソ1：試練を乗り越えた選ばれし不死だけがロードランに至る
      ダクソ2：呪いを解きたい不死たちが勝手にドラングレイグに集まってくれる
      
      ダクソ1：不死たちはロードランに着いても何をすればいいか分からず、迷う
      ダクソ2：最初に「偉大なソウルを集めなさい」と案内されるので目的ハッキリ
      
      ダクソ1：ロードラン各地の古い神々を倒し、ソウルを持ち帰り、王の器を満たす
      ダクソ2：古い神々はもはや影も形も無く、ソウルの持ち主もたいていボロボロでわりと簡単に倒せる
      
      ダクソ1：最初の火の炉にて、前任の薪の王と戦い、勝利した者が次の薪の王となる
      ダクソ2：専用のピザ釜にソウルいっぱい持った不死を放り込んで加熱すれば火継ぎ完了
      
      偶然と技術の進歩が重なった結果、
      やる気のある不死さえいれば、もはや流れ作業的に火継ぎができてしまうっていう所まで行ってたんだけど、
      そんな文字通り「人間性を捨ててる」ようなインスタント火継ぎに疑問を抱き、そもそもそこまでして火を継ぐ必要があるのかを考え始めたのがアンディールおじさん。
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24. • • 28. 名無しの亡者
      • 2021年10月01日 08:04
      • >>22
        全然違う。
        ①「死なない奴がでてきて厄介だからロードランに隔離しよう」が、ダクソ１や。
        ②死なない奴がよくわからんけど最終的にたどり着く場所がドラングレイグ、それが２。
        
        ①主人公はアストラの騎士に助けられ、代わりに目覚ましの鐘をならす使命を得る。
        　後に青ニートが「２つの鐘を鳴らせば何かが起きる」と説明する。
        ②緑の女は、主人公に大きなソウルを集めるように誘導するが、その理由を明かさない。
        
        ①２つの鐘をならすとフラムトが登場し、世界について説明する。
        ②４つの大きなソウルを集めた時に、王の城へ行けといい、そこで王の指輪を手に入れれば東に行けといい、巨人たちの記憶を得てラスボスにたどりついたときに、ようやくその理由を語る。つまり、デュナシャンドラを倒せ。
        　最初から説明しろつーの！
        
        結論。
        １は主人公に説明したうえで、行動の選択させているが、
        ２は何も説明しないままに、主人公を誘導していく。火継ぎの話もデュナシャンドラを倒した後にでるくらいで、大抵のプレイヤーはよくわからんまま、ピザ窯エンドを迎えたと思う。　ぶっちゃけ壮大な罠にしか見えん。
        
        　大体、緑の女のあんなやる気のない意味不明な誘導にそって、ボス戦を戦い抜くとか、とてもじゃないけど効率的とは思えん。
        　むしろ、ダクソ１のほうがフラムトの支援が少なからずあるだけマシ。
        　ダクソ２のほうが火継ぎシステムとしては、いい加減だと思うで。
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    • • 30. 名無しの亡者
      • 2021年10月01日 09:33
      • >>28
        どちらにせよ、ダクソ2の方が
        火継ぎまでのプロセスがかなり簡略化されてることに変わりないな。
        
        やってること自体は
        「偉大なソウルを集めて」→「それらのソウル持った不死を炉で燃やせば火継ぎ完了」でほぼ変わらないんだけども。
        
        あと、ダクソ1で不死たちが隔離されてるのは
        ロードランじゃなくて北の不死院やぞ。
        「その中の限られた不死だけがロードランに至る」ってのはムービーの語り部のセリフで分かる。
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    • • 46. 名無しの亡者
      • 2023年05月19日 16:59
      • >>30
        >あと、ダクソ1で不死たちが隔離されてるのは
        >ロードランじゃなくて北の不死院やぞ。
        
        どうでもいいツッコミで笑った。
        ＞２のほうがプロセスが簡略化されてる
        って全然違うじゃん。２は不死者が自由意志でボス戦挑んでいるだけで、そこにプロセスもへったくれもあるかよ。
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25. • 25. 名無しの亡者
    • 2021年10月01日 03:41
    • 2はフレーバーテキストもそうだけど、重要NPC達の台詞が中二病全開の意味深だけど内容の薄い長文多いのが描写不足に輪をかけてる
      会話してるはずなのに、一人で悦に入ってブツブツ自問自答してるみたいなのばっかり
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26. • • 31. 名無しの亡者
      • 2021年10月01日 09:52
      • >>25
        確かに、ヴァンクラッド王とか緑衣の巡礼とかアンディールとか
        そういう物語の中核を担ってそうなキャラほど
        同じような中二病っぽい長～いセリフ回しで喋ってるよね。
        
        「その世界の中で生きる人物の言葉」っていうよりも
        「ゲーム内に用意されたセリフ、テキスト」っぽさが前面に出ちゃってる感じがする。
        
        逆にマフミュランとかペイトとかギリガンみたいな普通のNPCのセリフには
        そういうのは感じられないんだよね。
        なんでだろう？書いてる人が違うのかな？
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27. • 32. 名無しの亡者
    • 2021年10月01日 11:14
    • 竈には古代では家庭で生け贄を捧げて命を終わらせる場所でもある一方で
      生きるために食材を調理する場所でもあるという理由で
      死と生の意味合いがあるからダクソのテーマである闇と火を両方どちらかを選択する場所としてはふさわしいだろ
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28. • 33. 名無しの亡者
    • 2021年10月01日 14:55
    • そもそもラスボスがデュナシャンだしな
      初見の時何で！？ってなった
      意味わかんねぇよ
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29. • • 34. 名無しの亡者
      • 2021年10月01日 20:41
      • >>33
        ワイは未だにわかんねぇな。
        闇の子であるデュナシャンドラが、なんで火を欲しがったのかが、わからん。
        ダクソ１でいえば、火継ぎをしないことで闇の王が誕生するだろ？
        だから、デュナサンドラ（王妃）が火継ぎの邪魔をするという設定なら、わかる。
        でも、火を欲しがった（火の力を欲しがった？）。
        で、デュナシャンドラに火を与えまいとして、ヴァンクラッド王は玉座を封じた。
        
        ヴァンクラッドは巨人から火の炉を奪った。
        アンディールは（おそらく）古竜を生み出した。王妃は古竜を偽りの神という。
        たぶん、火継ぎは限定的ながら成功していたと思われる。
        アンディールは王妃に対抗するために巨人の力で緑の女を作った。けど、やってる事は火防女で、火継ぎの王を作り出そうとしている。
        ドラングレイブに不死者（薪）が集まる仕組みを、アンディールが作ったのなら、ぶっちゃけ、すべてが罠って事になる（不死の呪いは解除されることはないからな）。
        やはり、王妃の行動だけが謎。
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    • • 36. 名無しの亡者
      • 2021年10月02日 15:12
      • >>34
        シャナロットが直前にデュナは始まりの火の大いなるソウルを手に入れることが望みって言ってるから、その力で闇の王になろうとしてるんじゃない
        他作品でも闇の王になるには炉に至って番人（グウィンや化身）を倒さんといかんし
        
        あとアンディールの計画は王妃に対抗してってよりは個人的に火継と呪いの因果を超えたかっただけだと思う。人工的に作った古竜の娘に火継をさせたかったのか、火の減衰に左右されない新人類のプロトタイプを作りたかったのかはわからないけど
        でも結局失敗して、アンディールの意思なのかシャナ自身の意思なのか外から薪を募るようになる
        彼らはあわよくば呼び寄せた不死人にアンディールのやろうとしたこと（探求者的道）の続きをやってもらいたい。でもネタ切れ状態だから、とりあえず世界を変えられる選択肢を取れる王になれと促す（これがおそらく初期のピザ窯エンドの流れ。これで最後投げ出されるからかなりフワフワしてると思う）
        王妃はあくまでも手を封じられたから、これに背乗りして最後に全部奪おうとしてただけだと思う
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30. • 35. 名無しの亡者
    • 2021年10月01日 21:10
    • ダクソ１くらいのシンプルさでいいのに、何を
      うだうだと中二っぽいテキストを語ってんのかと
      
      むしろ、シナリオライターがダクソ１からの脱却を狙って
      クソ化した印象がある
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31. • 37. 名無しの亡者
    • 2021年10月02日 18:21
    • 全体的に宮崎のダークソウル的な雰囲気出そうとしたけど出来なかったから中身がスカスカなのを誤魔化す為に長々とグダグダ色々やったのが2って感じ
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32. • • 38. 名無しの亡者
      • 2021年10月02日 20:19
      • >>37
        なんかこう、説得感がないんよな2は。
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33. • 40. 名無しの亡者
    • 2021年10月03日 00:09
    • そもそも２の世界は１の模倣だらけで火防女格の緑衣の巡礼も作り物
      古龍も飛竜も作り物、ついでにオーンスタインも偽物
      元はロードランを模倣してソウルを集めるシステムをコピーし強大な存在になるのを
      目指してたんじゃ無いかと思うわ
      火防女居ないとソウルもってても自らの力には出来ないから緑衣の巡礼やババアズを
      作ったんだろう
      なので２の時点では火継ぎがどうとかの設定はなく、ゆえに燃える描写もないのだろう
      ピザ窯？
      よくわからん
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34. • • 44. 名無しの亡者
      • 2021年10月07日 13:20
      • >>40
        たしかにすべて作り物だな。
        そこでババアズが偽物って考えると、緑の女がレベルアップするのは筋が通るな。
        
        ババアズが偽物って発想がなかったわ。
        さらにババアズに出会って、主人公がキャラメイクするわけだから、
        主人公も不死者としてそこで手が加えられてる感じはあるよな。
        なにせ、死ぬたびに呪いが蓄積するんだから。
        
        ピザ窯は、巨人の王から奪った火の炉をつかって地域を再生させようとしたんじゃねぇかな。
        ソレで薪である不死人を呼び寄せた。
        こう考えると、すべてつながる気がする。
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35. • 41. 名無しの亡者
    • 2021年10月04日 20:51
    • 2は2で好きだしクソな部分も良い思い出だなってなってるんだけど、ネットの評価に逆張りして手放しで褒め出すどころか無印と3引き合いに出し始めるアホがいるから2はクソって未だに言われ続ける
      
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36. • 42. 名無しの亡者
    • 2021年10月06日 07:51
    • 勝手な妄想で申し訳ないが2の世界は全て
      死後の世界だと思ってる。オープニングで
      湖に身投げし、死んだことに気づかず旅をし
      最期は棺桶に収まり閉められ、めでたく出棺みたいな。
      
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37. • • 45. 名無しの亡者
      • 2021年12月01日 18:40
      • >>42
        あ？俺が死んでるって言いたいのか？
        常識ねぇのかよ
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38. • 43. 名無しの亡者
    • 2021年10月06日 23:52
    • 3だとピザ釜入り拒否ってルカティエルの名前をあちこちで言いふらしながら不死人生エンジョイしてそうな2主人公
      
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