【悲報】エルデンリングに友達とワイワイしながら攻略したいけど侵入は嫌という謎の層が紛れ込んでしまう…

2022年03月29日 15:40

カテゴリ:
エルデンリング

438: ID:r5k97X1N0

マルチでキャッッキャワイワイしながら探索したい人には
もれなく殺意マンマンマンの赤がやってぶち壊しにくるのね

ソロ探索派だからであったこともないから何とも思わないけど
ソロ探索でも殺意マンマンマンがやってくるようなもんだよな
そりゃうざいだろうな

449:

>>438
そういうゲームじゃないからなあ平和ボケプレイヤーが悪いよどう考えても
擁護できん、どうぶつの森でもやってな！

452: ID:WLDOUqnta

>>438
こっちも殺意満々マンになって聖杯瓶配達員にしてやるんだよ
３人に勝てるわけないだろ

456: ID:Je6Alb2c0

>>438
今作の場合はモブの体力も上がりエストも半減で白が薄給奴隷やってる中でノーリスクの強黒が来るから友達同士で遊びたい的な人だとまあ辛いでしょうね

462: ID:kDN+CgMB0

>>438
ただ殺しにくるならまだしも、最終盤でやっと取れる装備で全身固めてくるのがマジでクソすぎる
ダクソなら強い武器魔法はステータスの装備制限あったのに戦灰にそんなもんないからチート技使い放題だもんな
やっぱ馬鹿だフロム

501: ID:dfe5WrXK0

>>438
初心者の友達とモブに対してリアクションしながらイチャイチャしたいだけなのにガチガチの闇霊来ると冷めるんだよね
白呼ぶだけじゃなくてモブ弱体化アイテム使ったら侵入とかもうちょっと何かしら欲しかったよね

525: ID:29mREIJV0

>>438
ウザくないよ
大歓迎だよ。もう雑魚モブじゃ命のやり取りにならないよ

279: ID:7D+/sCD8aNIKU

正直侵入嫌な奴がエルデン買う意味わからんよな

326: ID:rZHRZ3yF0NIKU

>>279
なんでや
俺は嫌だぞ
協力プレイしたいだけなのになんで攻撃してくるやつも入ってくんねん

336: ID:s2KTfROpdNIKU

>>326
そういうシステムなんで

354: ID:rZHRZ3yF0NIKU

>>336
システムを変えてくれ

337: ID:Z2iw9PSKaNIKU

>>326
こういう住み分けすらできない人間が騒いでるのはうーんって感じ

359: ID:rZHRZ3yF0NIKU

>>337
住み分けとは

389: ID:+io4nbYX0NIKU

>>359
共闘だけのソウルライクゲー探せよってことだろう

363: ID:aSqcApw50NIKU

>>326
嫌やって言われても昔からこれなんで…

377: ID:6i2bLxKCaNIKU

>>326
こういうやつな

モンハンでもやってろと

421: ID:rZHRZ3yF0NIKU

>>377
モンハンもやってるぞ

381: ID:goo/wfZG0NIKU

>>326
侵入が嫌ならマルチするなが公式の答えなんで…

390: ID:rZHRZ3yF0NIKU

>>381
意味わからんやろ
なんでセットになんねん
ヘタクソやから群れてんのに

429: ID:xGZFBQ8n0NIKU

>>390
ヘタクソ用には遺灰用意されてるのでご利用ください

449: ID:OC365AKlaNIKU

>>390
いいから黙って技量18神秘20まで上げてちいかわ仕込んどけ
侵入なんてちいかわ戦技ブッパするだけで終わるだろ

453: ID:scMX9HZw0NIKU

>>390
マルチより遺灰使った方が簡単

470: ID:G62o/dDwdNIKU

>>453
ボスだけ白呼ぶ人ならともかく
道中即死する人も少なくないからなぁ

杖蠅気味な白多くなるのも頷ける

598: ID:tFvnlUTYaNIKU

>>453
遺灰使った方が楽なのは自分のDPSが一定以上の人どけ
強化済みの遺灰が退場させられたり、遺灰よりも先に死んだりするのが本当のヘタクソ
実際そのレベルがたくさん居るのが今作

私も二アール相手にルーテルを使ったけどルーテルより先に死ぬことも多かったし、
ルーテルが先にに死んだらそれこそ終了で二桁以上死んだ

結局白二人呼んで二回で突破した
そういうもん

476: ID:XRWpHpZ60NIKU

>>390
群れてるなら倒せるでしょっていうのがフロムの答えだぞ
白呼んでタダで難易度下げられると思うなっていうのがフロム流

503: ID:jqDi8Qr40NIKU

>>476
でもボスは少し文句いわれたらクソ雑魚レベルまでナーフしてくれる優しい所もあるよ！

504: ID:rZHRZ3yF0NIKU

>>476
ヘタクソ同士なんだから無理や
8回ぐらい入られて1回だけ返り討ちに出来たけど

547: ID:V0pKpeR1pNIKU

>>504
下手くそなら遺灰使えよ

740: ID:rZHRZ3yF0NIKU

>>547
マルチがしたいねん

392: ID:FsMa4JOD0NIKU

>>326
人と関わるってことは攻撃的な人間とも関わるってことなんやで

442: ID:1KfS2Ns40NIKU

>>326
まぁでも侵入側が過去作より不利な条件になってんのも事実だから言ってりゃ消えるかもね

651: ID:9KGl3PIqdNIKU

>>326
拒否設定入れたら行き先がなくなることだけは共通認識だから代々闇側が一生懸命スレ工作してきた歴史がある

675: ID:xGZFBQ8n0NIKU

>>651
侵入イヤイヤ勢が侵入無くせ無くせ工作し続けて負け続けているのが現実なんだが

765: ID:9KGl3PIqdNIKU

>>675
なくせではなくやりたいやつだけで勝手にやってろだな
しかしそうなると誰も付き合ってくれなくて困るから論点ずらして騒ぎだす
レベル論争といいホントにこのシリーズの汚点だと思うわ

460: ID:MYL1YhwnMNIKU

侵入嫌なら知人に赤サイン書いて召喚してもらう方法もあるぞ

471: ID:/gBgpkEe0NIKU

>>460
草
まさに仕様の抜け穴と言ったところか

515: ID:JLSPpWIUMNIKU

>>460
フレと4人で遊ぶ時それやった
ぬくもり石ばら撒いて折を見て死んで聖杯補充は割と楽しかった

535: ID:drIugxp2dNIKU

侵入がしょーもなさすぎてマルチはやらんくなったわ
よくあんなゴミクソゲー肯定できるわ

561: ID:gdkwnreKaNIKU

>>535
悔しがりすぎてて草ボコられたんだな

554: ID:jqDi8Qr40NIKU

俺は侵入されたら楽しいよ

でもねエルデンリングの侵入は単なるバグまみれでバランス皆無の糞ゲーだからいらないよ

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引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1648520000/

コメント一覧 (724)

- 読み込み中

- - 570. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 20:56
  - >>569
    涙目敗走さようなら！w
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- - 571. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 20:57
  - >>569
    関わらんのが一番だね
    過疎るの早そう
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- 580. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 22:31
- 侵入勢は正当化に必死だからな
  共存共栄とか微塵も考えてないのがよくわかる
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- - 584. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 22:34
  - >>580
    侵入オフガイジイライラで草
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- - 587. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 22:35
  - >>584
    3分でレスくれてありがとうな！
    侵入勢は狩れるホストいなくなると困って大変だな！
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- - 603. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:04
  - >>587
    1分とか張り付きすぎだろ
    怖いわ
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- - 606. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:08
  - >>603
    お前もずっと張り付いてるって意味では亡者度変わんねーよ
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- 592. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 22:43
- 侵入勢はさ、侵入することによるユーザーの裾野拡大とかユーザー体験の向上とか、フロムの営業戦略への貢献を全く言わないからな。実際ユーザー離れにしか貢献してないからだけど。
  自分が気持ちいいかどうかだけよ。亜人と同じ。
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- 593. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 22:46
- 侵入されたことによって嫌な気分になる人はいても、侵入されたことによって自分ももっと頑張ろう！なんて奴いねーよ。
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- 595. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 22:48
- 554が真理すぎる
  ここまでPvPのバランス終わってなかったらこんなに不満出なかっただろ
  新規は侵入の楽しさ知らずにクソシステム認定するだろうし悲しいわ
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- 598. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 22:58
- 目ビームと返報なければまだマシだったな
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- 599. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 22:58
- 初狩り勢1人が10人の新規の心を折ったとするじゃん？そいつら100人いたら1,000人の新規が次回作を買わなくなるわけよ。
  フロム的には初狩り100人と新規1,000人とどちらを大切にするのかねーって話よ。
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- - 613. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:13
  - >>599
    侵入勢はバグ使われようが負けるお前が悪い
    協力プレイなんてヌルゲーするなら無双でもやってろ
    元からあるシステムに文句言うならやめろ
    フロムも売上よりも侵入勢の事を第一に考えてるって意見が多勢なんだから人が減ろうがフロムの売り上げが落ちようが知った事じゃないでしょ
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- - 631. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:32
  - >>613
    は？
    フロムの売上考えてるやつより、考えてないやつの意見が優先されって思ってるの？
    それこそアタオカだわ。
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- - 633. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:35
  - >>631
    君は侵入のおかげでこのシリーズが人気だと考えてるんですね
    しかも人を頭おかしいと罵るくらい独善的に
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- 600. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 23:03
- やっぱり２のソウル量マッチングがある意味一番良かったのでは・・・？
  オンオフ切替式はなぁ単純に制作の手間というかサーバーの設定とかが大変そうだよなぁ
  上のコメント見るに宮崎は霊体召喚はメリットだけじゃないって考えだし
  フロムはマジで未だにオンライン周りが得意じゃないというかできる人いねぇから苦手だし
  オンオフできるシステムを作るのが無理な可能性ある
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- - 630. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:31
  - >>600
    2でいうなら人の像くべて侵入できなくさせるシステムを継承すればよかっただけ
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- 601. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 23:03
- よし報復霊実装しよう殺したプレイヤーの数だけ侵入できるようにね
  対人自信ニキの侵入厨なら受け入れてくれるよね？
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- - 611. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:12
  - >>601
    無印の暗月みたいのは入れておくべきだよね
    ソッチのほうがマルチの楽しさは増える訳だし、世界観を構成する軸の一つにもなる
    アルソックじゃなくて警察としての報復霊が必要
    クリア済みでも殺した回数殺されるまで報復されるってのは楽しそうだしなぁ
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- - 617. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:16
  - >>611
    暗月みたいなシステムのアイテムあるんだけどなぁ…
    存在自体しらないホストが多そうなのが…
    クリア済でも罪人に侵入ってのは個人的には支持する
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- - 627. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:27
  - >>617
    青やってるけど呼ばれないし呼ばれても仕事にならないことが多くてね
    クリア済みだろうがなんだろうが逆侵入したいよね
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- 602. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 23:03
- フロムが初狩りの肩を持つなら、俺はエルデン続編購入検討勢にちゃんと事実を伝えるよ。初狩りっていうクソプレイヤーが運営後任の元跋扈してる魔境だから買うなってね。
  それでいいのか？フロムソフトウエアさんよ。
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- - 607. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:09
  - >>602
    古くはデモンズダクソ　そしてエルデンリング
    初狩りは居るし、ずっと売れ続けてるからな
    なんか初心者１０に対して初狩りも１０いるくらいに言われるけど当たるのなんて稀だし
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- - 609. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:11
  - >>607
    それに当たって引退する奴いなければもっとこのシリーズ売れてたんじゃないの？
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- - 615. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:13
  - >>609
    たらればなどない
    あるのはエルデンリングは今年1売れてるほどに過去作からの積み重ねがあるという事実のみ
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- - 619. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:18
  - >>615
    今年1番に売れた結果、フロムゲーには初心者狩りがいて不快になるって認識が広まっただけだよな
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- - 621. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:19
  - >>619
    言ってることめちゃくちゃだぞ君
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- - 722. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 22:56
  - >>615
    エルデンリングの売り上げって過去作関係なくない？
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- - 616. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:15
  - >>609
    初心者狩りに当たって心折れる様な奴なんて居ないだろ
    心折れたんじゃなくて負けたのが悔しいだけじゃないの
    
    モブやボスに何度も何度も殺されることも初心者狩りに何度も殺される事はない
    そんなんで心折れてたらこのシリーズできないし
    新作出る度に売れてる本数上がってるんだからその仮定は意味ないでしょ
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- - 620. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:19
  - >>616
    いや、現実に俺のリア友に3人いるわ
    対戦ゲーやアクション苦手で協力プレイしたいのになんで乱入されるんだって、辞めてたわ。
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- - 628. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:28
  - >>620
    俺のフレも今回エルデンリングやってるのフレの中で俺だけ
    バグか何かでNPC殺されて辞めたり闇霊に殺され煽られ続けて辞めたり
    超遠距離から見えない攻撃食らって一撃で殺されて辞めたり毒沼に嫌気さして辞めたりとか7人くらい居たフレは今回全く手つかず
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- - 674. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 03:29
  - >>602
    お前は誰なんだよｗｗ
    自分の言葉に重みがあると思ってるの面白過ぎるでしょ
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- 605. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 23:05
- 1人で100コメントくらいしてそうな奴いるなw
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- - 608. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:09
  - >>605
    いまだにここ見てるって時点でお前も同じ穴の狢よ？
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- - 612. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:12
  - >>608
    さっき初めて開いて1から読んでたんだわw
    マジで一人で喋りまくってたのかよw
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- - 622. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:20
  - >>612
    は？
    俺ここ30分しかコメしてないぞ？？
    どうやってそんな断定できるのか不思議だわ
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- - 643. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 00:05
  - >>605
    管理人が煽って燃やしてるだけや
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- 626. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 23:27
- 初狩りによるユーザー離脱のデメリットに対して侵入勢の論理的な反論ないのが終わってる。
  フロムの売上減らすことしてるのお前らだろ、マジで。自覚ないだけでなく偉そうにしてる意味がマジでわからんわ。
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- - 634. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:41
  - >>626
    売上をへらすようなことって言っても売上は上がり続けてるんだけど
    減ったっていう論理的な証拠ないのにどうして偉そうにしてるのかマジで意味がわからないんだけど
    ボクが侵入嫌いだからなくせって言う方がまだ論理的ですよ
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- - 636. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:45
  - >>634
    今作で売上上がっても、次作で上がるかどうかは今作の感触次第なんですよ。今作で楽しい思いをするかどうかで次作を買うかどうかが決まるってこと。
    望まない侵入が発生するのとしないのとでは、次作購入意欲がどちらが高いか？
    望まないことを望まないと言っただけでボロクソに叩かれるのと叩かれないので、どちらが次作を購入するか？
    あなたはどう思うね？
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- - 640. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:59
  - >>636
    いやそれだと召喚したら侵入されるシステムがあるエルデンリング買ってて
    楽しい思いをできなかったから侵入いやだーって言ってる人が馬鹿みたいじゃん
    というか馬鹿だからボロクソに叩かれるんじゃん
    それで次作買わないって言う人がいるなら毎作毎作そんな馬鹿は居たのに売上は上がり続けてる実績は現状ある訳で
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- - 637. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:48
  - >>634
    売上延びてきたのはシリーズ重ねる毎に侵入され難くなっていったからと考える事も出来るじゃん
    今作に至ってはソロだと侵入されないんだから尚更
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- - 638. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:52
  - >>637
    は？侵入しづらい今作が一番売り上げてるんだけど。
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- - 641. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 00:01
  - >>637
    元々から侵入自体はいつでもできたわけじゃないぞ
    今作は二人までだけど
    元は生身じゃないと無理
    とか、特定のアイテム使わないと無理だった
    
    あと初狩りで売り上げ自体が減っているっていう事実があるのかどうかで反論するかどうかになるだろ
    「初狩りで売り上げが減っている」っていうの事態に反論されてるんだったら、それこそどっちも想像妄想の類だから話し終わることなんてないだろ
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- - 644. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 00:12
  - >>641
    侵入されなくするための制限というかデメリットがどんどん少なくなっていってたじゃん
    初狩りで売上が減ってる事実はともかく侵入が少なくなってる事を好感されてきたという見方は出来る
    反論と言うなら侵入がされ難くなっていったのにも関わらず侵入のおかげで売り上げが伸びたとする根拠を持って反論すべきでは？
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- - 645. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 00:20
  - >>644
    いや、エルデンリングとかブラボならともかく
    デモンズもダクソもデメリット自体はあんまりじゃないかなぁ
    そもそもデメリットってマルチで白呼べないのとHP自体が減ってたのを云々ぐらいだから
    
    いや、その議論自体が可笑しくねって話されたら、それもちゃんとした証拠も立証もされてないから不毛になるのよ
    ちゃんと反論ほしいなら「初狩りで売り上げが減っている」っていう証拠出さないと無理よ。それで反論求めるのはちょっと無理かなぁ
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- - 666. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 02:19
  - >>645
    例えばダクソ3ならサリヴァーン倒したらサリ裏で嫌でも侵入されるじゃん。侵入されること自体を嫌悪する層はそれなりにいて、その人達にとっては明確なデメリットを強制されるのよ。
    その人が次作買わないかどうかまでは確証ないけどさ。嫌な体験を増やすことと減らすことと、どっちがいいと思うね？
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- - 675. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 03:36
  - >>666
    それ例えじゃなくて、そこだけじゃん。ダクソ3だとね
    
    確証がないものの反論なんてほぼほぼ無意味やん。不毛な想像と妄想の中の話続けるだけになるんだから、多分それは何のカウンターにもなってないし、反論できる人もほぼ存在しないぞ
    あと質問内容が結構謎で、個々人で感想は異なる、としか返せん
    俺はそれも踏まえてソウルシリーズの侵入だと思ってるし、その上で楽しんでる
    いやな体験であれば、これは死にゲーと言われる死にながら覚えるゲームなのだから、それ自体が嫌だって人までいると思うぞ、そいつらのことはどう思うよ？
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- - 683. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 06:54
  - >>675
    ダクソ3だとファランもそうだよ。全シリーズの全部の箇所は知らんけど。
    
    死にながら覚えることは嫌だけどダークな中世ファンタジーを楽しみたい層もフロムゲーやってるし難易度下げろって声はある。
    そういう人がいてもいいしフロムゲーやるなよとは思わない。
    
    それぞれが楽しめるように間口を広げるのか、特定ユーザー層にだけにウケる方式を貫くのか、それはフロムが決めることだけど、ユーザーが自分の思いを言葉にするのは自由。
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- - 686. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 08:12
  - >>683
    じゃぁ、嫌な体験を減らした方がいいからソウルシリーズは死にゲーを辞めて、ダークファンタジーアクションRPGになればいいのを許容するってこと？
    
    君が質問しているのはそこなのよ
    それぞれが楽しめるようにってなるなら侵入は許容されるべきだし、現状フロムはそうなってる。それに初狩り事態あるの含めて侵入システムを選んでる
    確証もない不毛なもので反論がない云々なんていらんのよ
    各個人の感想でしかないもの、君らが言ってるものは
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- - 693. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 10:05
  - >>686
    間口を広げる選択肢を増やしてほしいってことよ。遺灰・戦技のせいでヌルゲー、と言う人には「使わない」という選択肢がある。
    協力マルチはしたいけど侵入はされたくない、と言う人には選択肢がないのよ。
    
    なので侵入拒否を選択できるようにすべき、が私の意見。
    侵入は許容されるべき、があなたの意見だし、エルデンリングでのフロムの選択はそうだね。
    
    でも、次回作で変えてもらいたいから声を上げるのは止めないよ。
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- - 707. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 17:25
  - >>693
    死にゲーを死にゲーじゃなくなる選択肢、あるか？
    簡単にはできるかもしれないが、「死にゲー」というコンセプトを捨てさせるかい？
    言ってしまえば、「我が儘を押し通すためにめちゃくちゃな理論展開をしている」にしか見えんよ
    
    今だって、「人それぞれ～だから私たちは言い続ける」とか言ってるけど
    いや、筋が通る話ならいいよ？通らないじゃない？
    声を上げるのは勝手、だけど確証もない想像だらけの話を持ち出して、変に我が儘を通そうとしているスタイルはいいものではないよ
    ちょっと、考えが寄りすぎている。自重した方がいいよ
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- - 709. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 18:11
  - >>707
    死にゲーじゃなくなる選択肢、遺灰や壊れ戦技が既に実装されてるじゃん。従来通りの高難度死にゲーしたい人はそれを使わなければいい。
    
    現実にフロムが間口を広げようとしてるわけで、自分はそれをもっと広げてほしいという話をしてるだけなんだが。
    変に我儘を通そうとしているのはどちらかね？
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- - 712. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 19:25
  - >>709
    簡単にできるかもしれないがってかいてあるだろ？
    そうじゃなくて、死にゲー自体を辞めるんだよ。死にゲーに嫌だと思うユーザーがいるかもしれないから、その死にゲー自体をやめるの
    遺灰だって万能じゃないし、強すぎたらナーフしてるでしょ？それをしないのよ
    どこでも遺灰を使えて、しかもそれがすごい強い。そういう状態にしないといけない。君らがしたいのはそんな状態
    
    個々人の感想はそれ以下になることはあってもそれ以上になることはないよ
    確証のないものに反論させようとしたり
    実際の者と違う、所謂感想だけでそのプレイヤーが多いように言ったり
    筋が通るものならばいいけど、そうではないような状態になっているのは、侵入者が嫌だっていう君らになっているよ？
    はっきり言って個々人の感想はただ単なる妄想を孕んだクレームになってる、だから自重すべきなんだよ。変に我が儘を通そうとして、いびつになってる
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- - 714. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 19:50
  - >>712
    死にゲーじゃない方が万人受けして売れるならそういう方向のフロムゲーもありだと思ってるよ。
    フロムゲーは死にゲーでなくてはならない、なんて誰が決めたのさ？
    
    あとね、私の意見は個人の感想だけど同じようにあなたの意見も所詮は個人の感想でしかないのよ。
    誰かが意見を述べる・要望を出すことに対して自重を迫る理由はどこにもないの。
    
    変に我儘を通そうとしているのは、私もそうだろうけれどもあなたもそう。
    現状を変えたい人と変えたくない人それぞれが意見を述べているだけで、どちらが正しい間違ってるとかではないよ。
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- - 716. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 20:27
  - >>714
    フロムゲーじゃなくてソウルシリーズな
    フロムゲーは他にもあるぞ
    じゃなくて、ソウルシリーズが死にゲーやめるのよ。なんでそこ回避して論点ずらしてるのさ
    
    俺は自分の感想なんてほぼ言ってないぞ
    君らの言ってることは筋が通らないよ。おかしなこといってるよっていってるだけ
    んで、個々人の感想をただいうのであれば、俺は止めない
    それを保証させるために確証のないようなことや、個人の感想を拡大しているから妄想を孕んでるって言ってるの
    んでそのまま突き進んでるから個々人の感想からただ単なるクレームに成り下がってるとも言ってるの
    
    スタートや突き進んでるものがおかしくなってるの時点をしっかりと理解して、そうじゃないと論争すらおきんよ。侵入嫌いって言ってるやつおかしいなで終わる
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- - 717. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 20:45
  - >>716
    筋が通らない連呼してるけど通すべき筋って何さ?どのコメントの何について言ってるの？
    あなたは何がどうおかしいと感じてるのか全く説明できてないから、ちゃんと言語化してほしい。
    
    間口を広げるために協力マルチは侵入拒否する選択肢をくれ、それだけの主張だよ。
    リア友がマルチの侵入が原因でエルデン辞めたという事実をもとに話してるのだけど、妄想扱いは穏やかではないね。
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- 629. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 23:30
- コメ数伸びてるなーと思ったらクソガイジが暴れてて草
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- - 632. 名無しの亡者
  - 2022年03月29日 23:33
  - >>629
    はいはい草草
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- 639. 名無しの亡者
- 2022年03月29日 23:52
- どうせまた侵入アレルギーと侵入信者があれこれ言ってるんだと思ったらその通りだったわ
  そんな訳のわからん事やってるならフロムに要望送れ
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- - 677. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 04:05
  - >>639
    バグ放置してるクソゲーなンだわ
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- 642. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 00:03
- 侵入はホストありきなんだから不快行動取りまくってホスト減らそうとするのやめたらいいのに
  そらみんなソロで攻略するわってなるよ
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- 646. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 00:20
- 侵入嫌ならボス前で喚べばいいじゃん。
  侵入込でこそのマルチプレイ、フロムゲーだよ。嫌なら別のpveゲーやればいい、それこそ棲み分けだ。
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- - 647. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 00:31
  - >>646
    結局これよ
    世界も他人も変わらない自分でなんとか対応していくしかない
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- - 663. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 01:58
  - >>646
    スレの頭くらい読んだうえで
    ボス前で呼べばいいとか嫌ならやるなというのがあんたの解決法なのか？
    極めて主観的な決めつけによる一方的なあんたの都合を押し付けてるだけのようなコメントに見えるが
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- 662. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 01:58
- 「自分が嫌なものを好きな人もいる」っていう部分がどちらにも抜け落ちてる印象
  オンオフを付けろは協力の邪魔が嫌だから代わりに侵入好きが人口減って嫌な思いをしろ！と同義に見える
  侵入人口を減らさないまま協力も納得できる方法は無いもんかね
  
  まあ友達居ない遺灰の隻狼からすればオン消えても困らないが(嫉妬)
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- - 664. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 02:14
  - >>662
    オンオフ付けろは侵入嫌嫌勢にとっては譲歩した結果だろ？本音は廃止してほしいだろうし
    人口減るっていうけど元々侵入してほしくないやつは侵入されて嫌な思いし続けたら減るしソロでやるって
    侵入人口を減らさないまま協力も納得できる方法はバランス調整と民度高めるしかないんじゃないの？
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- - 667. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 02:22
  - >>664
    ほんとそうなんだよなー。
    侵入嫌ならフロムゲー辞めろって勢いのやつ多すぎてビックリする。プレイヤー減らす方向に動いてトータルでプラスになることなんか何もないじゃんね。
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- - 679. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 05:19
  - >>662
    オフにしたら二度と変更不可で、侵入来ない代わりにすることもできないってすれば、侵入好きの人口は減らないんじゃないかなと
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- 668. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 02:23
- このコメ欄のおかげで侵入勢がどういう考えでこのゲームやってるのかわかって良かったよ
  サンキュー管理人
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- 669. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 02:28
- 侵入がウザいなら黙ってホスト側3人で屍山持って戦技ブッパしておけばええやん
  大体の闇霊これだけで死んでくし、寧ろこれで逆転されたら憎たらしさよりも「この闇霊上手いなあ…」って感心出来ると思うよ
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- - 670. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 02:47
  - >>669
    たぶんあなたが想定してる闇霊とここで文句言ってる人が想定してる闇霊は違うんじゃないかな
    そしてあなたが想定してるホストは三人でぶっ壊れやバグで闇霊をリンチするのが楽しいと思うようなホストなんだね…
    そりゃぁ会話になるわけないよね
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- - 685. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 07:28
  - >>670
    だって「協力だけやって侵入は却下で…」って人が結構いるみたいだけど「そういうことは出来ないって説明もあったのに文句言ってるのはなんで？」と思うよ、正直
    「協力者を呼ぶことは侵入者を招くリスクを伴う」ってコンセプトでゲームが出来てる以上、文句言ってもしょうがないんだからその中でどう快適に遊ぶかを考えろよってね(バグ技はホスト側とか侵入側とか関係なしに自重しろ)
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- - 694. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 10:07
  - >>685
    説明されて納得して現状を受け入れることと、将来的に変えてほしいと要望することは、両立するよね
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- - 695. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 10:49
  - >>694
    別に新規の人や侵入苦手な人が侵入のオンオフを要望することを悪いとは思ってないよ
    ただ、ゲームシステムが似ているデモンズソウル〜ダークソウル３までで間違いなく同じ意見は出てるはずなのに一向に実装されない&今作でも実装なしの時点でフロム的には「リスクのない協力プレイはなあ…」ってことなんだと思う
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- - 715. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 20:20
  - >>695
    普通の人はわざわざ名前の違う別作品の事なんて調べないよ
    CMやネットで見て気になったから買ってみるか程度
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- 671. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 03:10
- マルチでヌルゲー化のカウンターとして侵入が存在しているんだよ
  このゲームのマルチはすなわち非対称型の対戦ゲーム
  そしてフロムがこの姿勢を崩すことが無いのはインタビュー等からも明らか
  なので身内でヌルゲーやりたいだけの人は諦めましょう
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- 673. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 03:26
- 今作、中ボス地帯でも赤指やって来れるから「ここ来れるんだ・・・」って顔しながら戦うときはある、でもまぁ、嫌がらせ特化の人は中ボスの横でガン待ちしながら発狂ビーム飛ばすしまぁそうだよなって気持ちはある
  あと狩人のシステムはマジでどっかのキャラのサブイベントに入れとくべきだよなぁって気持ちにはなる呼び方の説明無しで円卓店売りで買って警察オンしないと行けないシステムはちょっと・・・ホストが赤指ランダムは良いけど狩人はオンオフ可能はマジでわからん
  赤指はサブイベントに組み込まれて良かったねって気持ちはあるけど狩人はユラくんぽっと出で狩人ってこんなんですで終わりだしなユラ勧めたら狩人システム教えるぐらいでよかったのでは？
  
  PC版はセーブデータ破壊侵入チーターとか見ると生きづらそうって思いました。
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- 676. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 04:01
- 特攻してくる雑魚侵入者は滅多にいないよ
  みんなバリスタかビームでクレバーに立ち回る
  これやっとけば負けない
  深追いしてきたらモブにボコられて勝手に死ぬ
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- 680. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 05:30
- 侵入だけが死んだブラボってよく考えたら異常だよな
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- 681. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 06:14
- 侵入によって売り上げが下がった明確なデータでもあれば少しは分かるんだがね
  ネットの声ガーとか周りの友達ガーとか不透明でクソみたいなサンプル数でお気持ち表明されてもな
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- - 682. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 06:49
  - >>681
    侵入が華！これこそがフロムゲー！
    とかもお気持ちでしかないやん。
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- - 684. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 07:06
  - >>682
    文盲か…？君には何が見えてるんや
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- 688. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 09:06
- ぶっちゃけ中途半端だよな。
  新規呼び込みたいのかそうじゃないのか
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- 689. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 09:18
- 他人がマルチでヌルゲーしようがどうでもいいことだけど、侵入擁護派は「自分が侵入楽しみたいから嫌がる人巻き込むぞ！」って意見ばかりだからな
  他人巻き込まずにやりたい奴らだけでやれっての
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- - 703. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 13:34
  - >>689
    もうさ、専用アイテム作ってそれ装備してる間は侵入できる代わりに侵入されるってシステムにした方がいいと思う。同族同士の潰し合いとか願ったり叶ったりだろ？
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- 691. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 09:42
- なんか侵入否定されるとやたらとモンハンやれモンハンやれって言われてるけど、モンハンとソウルライクってそんなに似てるか？
  多分ドラクエとポケモンくらい離れたジャンルのゲームだと思うんだが
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- 696. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 10:50
- なんつーか、まず大前提としてフロムが高難易度ゲー謳う簡悔精神の塊みたいな会社だってこと忘れてる奴が多すぎるんだよな
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- 697. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 12:21
- ってかマルチ時侵入可能って仕様になってるのは白呼んで難易度下がる分を侵入で補ってる構図だろ
  侵入オフの時はモブのＨＰと火力2倍とかならオンオフモードもありかも？
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- - 700. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 12:38
  - >>697
    今作マルチするだけで敵の性能上がってるぞ
    侵入は難易度調整とか言い張る奴いるけど、調整ならそもそも白呼んだ段階で入ってるからこの理屈は通らない
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- - 705. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 14:45
  - >>700
    いや通るでしょ
    侵入を嫌がること自体攻略の難易度が上がってることの証左やん
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- - 706. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 16:14
  - >>700
    ＨＰ1，5倍にも届かないし火力据え置きじゃねえか
    ぶっちゃけ全ボス初見のホストでも俺を白で呼んだら見てるだけで倒せるんだからどう考えたって難易度の欠片もないだろ
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- 698. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 12:33
- 高難易度ゲーって言うけど初心者狩りなんてどう考えてもヌルゲーなんだからキチンと住み分けして強い人と当たるようにするべきだよね
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- - 704. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 14:14
  - >>698
    侵入で勝つことによって侵入側の攻略が劇的に進むならその理屈は通るよ
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- - 721. 名無しの亡者
  - 2022年03月30日 22:49
  - >>704
    侵入って所詮ゲームの本筋と関係ない寄り道要素なんだから攻略に絡むわけないじゃん
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- 701. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 12:43
- 今作の正当な評価を知りたいなら売り上げじゃなくて中古の値段を見ればいいよ
  本当に評価が高いなら値下がりなんて無いから
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- 711. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 19:12
- 冷静に考えたら友達呼ぶと邪魔されますってどんな陰キャが考えたらこんなシステムになるんだろうな
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- - 723. 名無しの亡者
  - 2022年03月31日 11:25
  - >>711
    宮崎が陰キャなんだろと言いたいところだけど、ACなんかは協力かルーム作って対戦しか無かったからスタッフの誰かにクソ陰キャがいるんじゃね
    フロムの社員とかスクエニなんかと違ってオタク多いからさもありなんだろ
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- 713. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 19:42
- デモンズダクソ1以降mob強くしまくって回復制限キツキツにしといて侵入関連はそのままってのがそももバランスおかしい
  なんで侵入はノーリスクで決別使えるん？しかもホストにエストが行き渡らないとか侵入忖度すぎ
  なんで侵入倒してもエスト一本しか回復しないん？普通半分は回復するだろ
  ホストがいないとマルチプレイが回らないゲームでこの仕様とかギャグ
  侵入倒してもエスト一本とかまともな脳みそあるならフレンド以外とマルチやったところでガチ侵入のエサにされるだけだから野良は速攻で過疎るんだよ
  マルチ関連の仕様がデモンズ時代からずっと止まっててデモンズのシステムをそのままダークソウルに持ってきたのがそもそも終わってる
  ちゃんとホストが遊びやすいようにマルチのシステムを見直ししないからその不都合をホストが背負う羽目になって誰もホストやらずにマルチが過疎る
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- 720. 名無しの亡者
- 2022年03月30日 22:44
- 侵入したやつもモブに襲われるようにすれば解決なんじゃね
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