エルデンリングの問題点って「製作者を信頼できない」ってことやと思うわ

2022年04月07日 14:00

カテゴリ:
エルデンリング

1: ID:qLC7xYHe0

なんていうかうまく説明できないが
ダクソとかsekiroとかで感じた「制作者への信頼」みたいなもんがエルデンリングでは持てんのよね

今までのフロムゲーでは
ボスに勝てなくても「いやこれ製作者がうまいこと工夫して勝ってほくそ笑むような感じにしてるやろ、ワイでも勝てるはず勝てないのはやり方がおかしいだけ、もういっちょやってやるか」
みたいなのがあったんやけど

今回みたいに適当な複数体のボスとかぶつけられると
そういう信頼が削れていってなくなる
そうすると頑張る気もなくなる

2: ID:qLC7xYHe0

どうにも言語化できなかったんやけどようやく整理できたわ

3: ID:q1FSYMQUM

的外れやなあ

4: ID:aoeTz6gMa

はえー

5: ID:6Ewhwsm60

遺灰使ったりの工夫しろよ

6: ID:OILGH97Z0

整理してくれたとこ申し訳ないがそんな雑な意見には共感できひんわ

7: ID:r0mG5IMzd

ソウルシリーズは終始一貫下手くそはレベル上げろやぞ

9: ID:qLC7xYHe0

強い雑魚がうじゃうじゃいても今までなら「いやいうてこいつら倒さなあかんのやろ？」ってなるけど
フィールドの敵なんて倒さなくてもええんやでって話やろ
ほんならなんでおんねんという

10: ID:vDcjAy1Z0

そんなキモいこと考えてゲームしとるん？w

13: ID:vhUJaVQj0

製作者の信頼とかキショいなぁ
生産者の写真載ってる野菜買ってそう

14: ID:2d67oLNq0

いくらレベル上げても2～3回殴られたらオワリやん

32: ID:0qAbTp2Fa

>>14
そうでも無いで
ちゃんと鎧着て竜の大盾とカニ食べるとかなり硬いわ
脳筋とか筋力自体に物理防御力上昇効果あるからさらに硬い

42: ID:zeP6lrh1d

>>32
竜大盾+黒炎守りなんかで物理カット60%にすると終盤ボスでも早々死なないしカット率大事よな

15: ID:dVmjs0H70

ダクソとかデモンズで製作者を信頼とか嘘やろ
いつも製作者を恨みながらやってたわ

16: ID:12pxP0DOr

今回のダクソ3より更にプレイヤーの動きがもっさりしてるのはボタンを押して離してから動作するように改悪したから
要は手抜きで適当に敵がボタン入力に対応して後出しで超反応させるため

29: ID:T1NdcivSr

>>16
魔法とか飛び道具を全部超反応で避けるのホントゴミ
マジメにやるのがアホらしくなった

416: ID:QyHcyI9h0

>>16
ローリングの操作マジでゴミだったな
連打して1回目ローリング出た時に連打やめても判定が残ってて2回目出るんだよ
これで何度狩られたか

433: ID:mRmCtWId0

>>416
メニュー1瞬開けば先行入力キャンセルできるやろ

438: ID:QyHcyI9h0

>>433
荒技で草

423: ID:ksYDO+bV0

>>16
ローリングに関してはダクソ3からボタン離して発生だぞ

430: ID:iw6d0KNo0

>>16
ボタン入力も押して反応も以前だぞ

17: ID:BTbQOMW80

このゲームつまんないとか飽きたとか直接的な批判すると下手くそなだけって叩かれるから
イッチみたいに遠回しに批判してるやつばっかなの哀れで草

20: ID:qLC7xYHe0

>>17
飽きたという言葉で住むほど単調だったり繰り返しならそれで済ませるんやけどそうでないから色々考えてるわけで

18: ID:qLC7xYHe0

戦技とか特性とはともかく霊はアレや
「いやオマエら勝てへんならこれ使えば勝てるやろ？w」って言われてるようにしか思えへんねん
それくらい別ゲーやん
そういう話にならんように調整せえや
まあsekiroみたいにレベル上げ禁止！とか言われるとガチで詰むこともあるのでアレやが

34: ID:yz3gIeK3p

>>18
この気持ちは分かるで

37: ID:6Ewhwsm60

>>18
今までそれでクリアできない人が多かったから緩めたんやろ
コンセプトがそもそも違うと思うでエルデンリングは

21: ID:0qAbTp2Fa

ダクソ2好きワイジ、大満足
ロールプレイって面やと最高やわ
真のダークソウル2や

38: ID:eOCX6kesa

つまりエルデンってボスがほとんどセキロで言うところの首無しみたいな感じってこと？

45: ID:8ktFTCbp0

エルデの獣とかいうこっちのギミックだけ消された桜竜
鬼ごっこ縄跳びが面白いと思ったんやろうか

66: ID:JlwT1hyA0

単純に雑魚なだけでしょ
ワイはマルギット倒すまでにレベル100
ラダーン倒すまでに160
マレニア倒すまでに200
獣倒すまで210までレベル上がってたけどめちゃくちゃ楽しかったもん
雑魚が勝手に縛って「製作者が～難易度が～」言うてるだけ

83: ID:8ktFTCbp0

>>66
勝手に120とか150とか自分たちで制限かけてるのはどうかと思うわな

95: ID:0qAbTp2Fa

>>83
まあそれに関してはマッチングの仕様の問題もあるしいつまで経っても改善せえへんフロムも悪いとは思うで
とはいえグループ合言葉設定すれば半分くらいレベルシンクやから今作はそんな気にせんでガンガンレベル上げてええとは思うがな

101: ID:Fk3yOY92M

>>95
クソ2で変えたらめっちゃ非難されたし

106: ID:J6vRHno0a

>>101
あれワイは好きやったんやがなぁ……
オジェイで馬鹿みたいにレベル上げて無制限帯で気兼ねなく遊ぶのすこやった
今作は間をとってグループ合言葉ってとこなんやろな

120: ID:Fk3yOY92M

>>106
いろんな武器使えてあれはあれで楽しかったよなー

136: ID:0qAbTp2Fa

>>120
不死廟の黒剣で闇剣士するのほんとすこやった

102: ID:r8K6gGNva

ジャンプR2とかちゃんと使えば雑魚なんて大して強くねーだろ

108: ID:kHZnB8qzd

敵だけ～って言うけどこっちも色々あるんだし使えばいいだけの話やんけ

126: ID:6qS2CGwl0

ネットのせいでプレイヤーの脳みそ死んだ気がするわ
微塵も自分で考えようとしないのやばいやろ

142: ID:73sy+Dve0

>>126
これもあるわ
解法がすぐに出回る世の中やから自分で試行錯誤するってことを忘れとるんやろけど

160: ID:zXW9UwiZ0

>>126
いやガイジの声がより届きやすくなっただけやろ
と思いたい

189: ID:L0age+ex0

>>126
自分一人であれこれ考えてもネットで沢山の人間が先に考えて集積した知識で最適化された情報の方が強いのは事実だし
弱い装備を無駄に強化して使うのアホらしいやん

237: ID:h/m5Qyv9M

>>189
楽しむ要素を自分で放棄してんの勿体無いしなんのためにゲームやってるんやろって思う
せっかく頼んだ料理の美味しいとこ捨ててるようなもんやで

261: ID:LDefSKil0

>>189
それ言っちゃったらゲームすること自体意味無くなっちゃうじゃん

128: ID:r8K6gGNva

配信者の長牙率の高さ
最初は素寒貧で棍棒で戦います！とか抜かしてツリーガードで心折れて視聴者にラジコン誘導された先の封牢で手に入れた長牙に手を出すまでがテンプレ

72: ID:AhPlMQTa0

https://i.4cdn.org/v/1649001053977.webm
貼っとくぞ

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引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649296179/

コメント一覧 (305)

- 読み込み中

- - 227. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:58
  - >>219
    工夫失敗やな
    遊んだ結果、不評の比率増加してるんだから宣伝失敗やん
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- - 246. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:01
  - >>227
    リンゴだけを売ってるリンゴ屋には、リンゴだけが目的の客が来るから評価が高くなりやすい。
    デパートには色んなものが売ってるから、需要にバラつきが出る。よって評価もバラつく。
    
    今作はデパート自身が俺はデパートやぞと言っていたが、リンゴだけが欲しかった何割かの客はリンゴ専門店であることを期待してデパートに入り、リンゴ専門店ではなかったから怒ってる。宮崎自身も今作は部分的にソウルシリーズには似てるところはあるが、ソウルシリーズではない新規IP言うてるし、宣伝が失敗したというより一部の客が宣伝を信用しなかったところが大きいと思うで。
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- - 252. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:26
  - >>246
    その例えならデパートにリンゴ専門店(戦略性)が無いから怒ってるんじゃね？
    遺灰と戦技で全て片付くゲーム性でボス戦がなんも楽しくないし
    てか宮崎がシリーズでは無いって言っても差別化出来ないフロムの問題で客がそう感じたんなら関係ねーわ
    グラもモーションも流用、ストーリーもダクソと同じく神話モチーフ、遺灰と馬が使えてマップが広いくらいしか違いが無い
    そもそも自分でSteamレビューがーって言い出したのに読んでないだろ？
    好評レビューでも後半のバランスの悪さ、ゲームバランスの大味さは言われてるぞ
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- - 253. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:26
  - >>246
    そのわかりにくい例えで言うとデパートのリンゴ不味くて他の売ってる物の品質も良くないのが多かったから苦情きてるねんで
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- - 231. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 18:03
  - >>219
    宮崎「幅広い客層をターゲットにした」
    この一言からamabamと同レベルで妄想継ぎ接ぎしてんな。
    お前みたいな奴って必ず宮崎がー今作の目的はーで裏事情を察したようなこと並べるけど作品の評価にクソほど関係ないからな。
    ポエムはtwitterででも垂れ流しとけよ
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- - 238. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 18:49
  - >>231
    宮崎「ひと言で言えば、いっしょに遊ぶことのハードルを下げ、またその定義を更新したい、ということでしょうか」
    宮崎「あまり構えず、また最適であろうと意識せず、気楽にプレイしてほしいですし、死を恐れず、むしろ死を含めた試行錯誤を楽しんでほしいです」
    
    ファミ通インタビューにこう書いてあるんやが。
    めっちゃ客層広げてるやんけ。
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- - 248. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:09
  - >>238
    お前の妄想部分のこと言ってんのに何を引用して来てんだよ。やっぱアホなんだな。
    長文ガイジに付き合ってこっちまで長文ガイジになりたくねーんだけど、とりあえずフロムがこの作品を出した意図とか狙いとか関係ねーからユーザーには。お前みたいなやつを真正の信者ってんだよ
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- - 251. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:24
  - >>248
    フロムが作品に出した意図とか狙いとかがユーザーと関係無いなら、なんでキミはその意図やら狙いやらはこうなんじゃないかってことに噛み付いてきたんや？キミと関係無いんやろ？自分と関係無いことに首突っ込んでキレに来ましたってこと？
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- - 260. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:46
  - >>252
    戦略性言うても、パターン覚えてから殴るか避けるか防ぐか撃つかの択を選ぶのがそのキモやったし、今作もアイテムや装備を含めたビルドでそれが出来る訳やから、失われてるわけでは無いで。
    戦技や戦灰を使わずにボスの隙を突いて大ダメージ与える方法もあるし、ようはラクしてつまらなく勝つか、苦労して楽しく勝つか、苦労してもラクしてもつまらないかのどれかなわけやけど、それも個人差やし、本当に「苦労してもラクしてもつまらないボスだらけ」なら、多分もっととんでもないスピードで評価落ちてると思うで。
    あとSteamレビューについて言い出したのは俺じゃなくて>>155や。
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- - 264. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 20:35
  - >>260
    ダクソ3は出し得行動ほぼ無い
    ちゃんとロリしてR1ロリしてR1が成立してた
    今作は敵の攻撃ターンが過去作より圧倒的に長くて縛るとストレスが貯まるバランスなのがつまらんわ
    逆に遺灰＆戦技ブッパで瞬殺するとパターン覚えずにゴリ押し出来てそれもつまらん
    レビューで言われてる不満点も後半の戦闘が二極化して大味でつまんないってのが多数あるわ
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- - 269. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 21:10
  - >>264
    敵の攻撃ターンは大抵の場合ディレイが挟まるから、強靭が無い敵にはそこに差し込んでターンを中断できるし、強靭が高い大型モンスのディレイは大抵遅いから強烈な一発を差し込めるで。ディレイ中にぶち込む戦技はカウンター判定が出やすいから、ブッパ戦技よりもダメージ高いし怯み値も多く稼げる。戦いの流れを敵に奪われたら奪い返すんや。
    
    差し込む余地の無いディレイ技は素直に避けた方がいいが、差し込む余地があるディレイを打ちまくるのが今作の敵の特徴でもあるから、割と早めにターンを奪える。スタミナが許す限り差し込みと回避とダウンと致命と追い討ちを取るんや。
    
    ディレイがほぼ全くない黒刃やマレニアみたいなのは、ブンブンに小盾パリィぶち込んで致命＆ダウン追い討ちが刺さるで。ただこれらに全くの初見で気付けっていうのは残酷やから、レビューでディレイが不評なのも分かる。
    フロムゲーが初めての人にとっては、そもそもパリィってなんやって話やし。
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- - 280. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 21:59
  - >>269
    ディレイに戦技を挟むって戦技を使うなら戦技ブッパで完結するだろ……
    出血凍結の状態異常も合わせればそのままゴリ押し出来るしわざわざ敵の行動に付き合う必要ないわ
    黒刃にパリィは良いけどマレニアにパリィは有り得ない
    三回パリィしないと致命取れないのに取れて一回2000ダメって縛りプレイでしょ
    適当に遠間からちいかわブッパするだけでそれ以上にダメ出せるわ
    
    ようは普通にプレイしてヌルゲー、縛ってやっと楽しめるってそれ楽しいって素直に言えるの？って事
    少なくとも過去作は適当に戦技撃っときゃクリア出来るバランスでは無かった
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- - 288. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 02:35
  - >>280
    そりゃヌルさは用意されとるで。
    宮崎が「今作はハードルを低く設定して、誰でも取っ掛かりやすいように作った」ってインタビューで言うとるし、戦技や遺灰を使えばヌルゲーになると言っても、実際にボス相手に遺灰や戦技を使った上で苦闘して勝利をおさめた初見ユーザーが大量に増えてるのが現状や。
    つまりエルデンリングは装備やレベルや特殊攻撃によって難易度を選択するゲームなんよ。
    ハードモードを選んでも良いし、ノーマルでもイージーでも選択の自由がある。
    イージーモードに飽きたならハードモードをやればええんやで。
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- - 290. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 07:32
  - >>288
    エルデンリングはイージーとハードだけでノーマルが無い
    その調整が雑でつまらないからレビューでも指摘されてる
    高品質なリンゴを求めた人にデパートは刺さらない的な事言ってたけど、苦戦して勝利をおさめた初見ユーザーが大量に増えたのにSteamレビューの不評率が増加してるやん
    君の言う現状はどこでわかるんや？
    宮崎がこう言ったって開発の思惑は購入者に関係ないわ
    事前につまらないって言っとけばゲームがつまんなくても許されると思ってんか？
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- - 294. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 15:55
  - >>290
    そのsteamの不評も、動作不良と環境不適合とおま国による値段跳ね上がりに関するものが初期に一気に増えただけやぞ。初動で動作不良や環境不適合が多く見つかるなんてオンラインゲーじゃいつものことだし、おま国価格設定は流通請け負ってるバンナム角川の責任やろ。ゲーム性に関する評価は案の定、ほとんど極端なアンチと極端な信者しか書いてないから参考にならん。
    そもそも信者工作とアンチ工作が簡単にできるこのご時世に、PS4とPS5でクロスプレイできる1000万出荷のゲームなんて出たら、信者工作とアンチ工作が殺到して賛否両論化するなんて見えてたことやろ。
    どうしてそこまでsteamのレビューを絶対視しとるのか分からんわ。
    難易度ノーマルにしたって、そんなの個々人が自分なりに見つけることや。
    見つけられんかった人はそのゲームと相性が良くなかったってだけやぞ。
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- - 295. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 17:42
  - >>294
    Steamレビューは一つの指標だろ絶対なんて誰が言ってんだ？
    けっきょくそっちの発言の裏付けるものなにも出せないし
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- - 296. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 18:45
  - >>295
    そんなに気になるんならsteamレビュー監視してる奴らなんて大勢いるんやから、どこぞのスレなり海外コミュなりにでも行ってスレ掘れや。俺はURLリストアップしてここに貼り付けたりはしないからな。
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- - 297. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 19:11
  - >>296
    元々Steamレビューの話してたとこに新規がどうこう言ってきたのそっちやん
    妄想の話と切り分けて話せよ
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- - 298. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 19:42
  - >>297
    新規は確実に増えてるやろ。
    俺が言ってるのは今のsteam評価にどれだけの信用性があんねんって話。
    新規が最低でも1000万人、多く見積もると1200万人を超える中でsteamレビュー数は30万と少しやろ。つまり残りの970万だの1000万以上のユーザーはsteamレビューなんぞガン無視でゲームやってるってことや。
    そんなユーザー達の意見や感想が30万のレビューに綺麗に反映されてるわけないやんけ。しかもそのレビューにある初期の爆発的な不評理由も環境不適合やおま国で、あとに続いてるのは信者とアンチが量産する、どこかで見たようなコピペ評価ばっかやん。
    そんな代理戦争じみた数字にどんな信頼があんねん。
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- - 299. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 19:44
  - >>298
    新規が1000万人は書き方がおかしかったから訂正しとくわ。
    新規含めたユーザーが1000万か1200万いるってことな。
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- - 300. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 19:52
  - >>298
    >>実際にボス相手に遺灰や戦技を使った上で苦闘して勝利をおさめた初見ユーザーが大量に増えてるのが現状や。
    俺はこう言い切ってるから根拠は？って聞いただけなんだが、なんでSteamのレビューは信用できないとかに話切り替えてるの？
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- - 301. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 20:30
  - >>300
    だったらsteam評がどうだとか持ち出さずに「遺灰や戦技を使って苦闘して勝利を納めた初見が増えているってことの根拠はなんだ」って素直に聞けばええやんけ。
    そっちがsteamがどうだと言うからこっちはsteamの話に切り替えたんやぞ。
    
    じゃあ根拠を書くけど、それは大雑把に文字通りのネットの反応や。
    例えばTwitterでは、今までフロムゲーなんて触ったこともない人がエルデンリングにハマってる様子がリアタイで流れてくるし、あの多種多様な大量のアカウントが全部工作とも考えられん。
    海外鯖のコミュニティやスレでもエルデンリングは話題になってるが、そこでも現在のゲーム評価サイトは信者かアンチか分からん奴が殺到していて情報源としては信頼できないし、無視した方がゲームが楽しいって流れになってる。つまり評価サイトについて考えるだけ無駄って話や。
    その状況でユーザーが1000万人規模まで膨れ上がってるんやから、これは新規が増えてる以外に言いようがないやろ。
    マジで不評なら海外で大規模な返品騒動が起きるし、値崩れだってもっと速い。それとも新規ユーザーが文句を言いながら未だに返品も売却もせずに、嫌いなゲームやってるんか？
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- - 302. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 20:37
  - >>301
    まず288でそれ言ってて290のレスで根拠を聞いてる
    ネットの反応を見てなんとなくに何の信頼性あんの？Steamのレビューのがグラフ化も見れて全然客観性あるやん
    ボス相手に遺灰や戦技を使った上で苦闘して勝利をおさめた初見ユーザーが大量に増えてるってどう統計取ったの？
    プラットフォームの反応グラフより君のTLに流れてる身内の反応のが信頼性が高いってアホすぎて話にならんわ
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- - 303. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 20:58
  - >>302
    そのsteamのグラフや統計にどれほどの信用性があんねん。
    ライフイズストレンジのsteam評価を中国人ユーザーが荒らしまくったことや、小島アンチと小島信者が肝心のゲーム性無視してsteamで工作合戦してたのもう忘れたんか？サイパンも荒らされたし、他にも山ほどあるよなsteamの工作騒動。これで客観的評価を下す機能が今も保証されてるとか言うのはそれこそアホやわ。
    あそこはゲームを評価する場所じゃなくなったんやぞ。
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- - 304. 名無しの亡者
  - 2022年04月08日 21:17
  - >>303
    バーカｗ組織がやってる情報集積と個人がTwitter眺めた印象を比べてる時点で頭悪いわ
    しかもまた質問無視、そのユーザーは初見なのか、ボスに遺灰戦技つかった上で苦戦したのか、どうやって統計取ったんだ？
    そして客観的なデータは出せるのか？
    更に言えばTwitterも工作しようとすりゃ出来るのにこっちは何故か>>あの多種多様な大量のアカウントが全部工作とも考えられん。って思考放棄ｗ恣意的に情報汲み取りすぎてませんか？
    自分に都合良い部分は良いように解釈して、都合の悪い部分は答えない
    信用できない信用できないってお前のが信用できんわｗ
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- - 154. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:58
  - >>126
    こんな簡単にレスバ負ける奴いるんだな
    お前は最弱だ
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- - 167. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:13
  - >>126
    頭腐敗してるみたいだな、信者の蟲どもと盲信し続けたら？
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- - 194. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:57
  - >>126
    こいつすげー妄想力
    自演力も高そう
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- - 265. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 20:39
  - >>126
    フロムゲークリアできる自分が誇らしいのかもしれんけど不平不満言ってるやつがクリアできないやつって認識はそろそろ改めたほうがいいぞ
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- - 165. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:11
  - >>78
    ちょっと覗いたのに延々？
    ガッツリ覗いてんじゃん
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- 89. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:07
- 俺も遺灰つかってなおマレニアにボコボコにされてエルデの害獣に理不尽に集中砲火食らいながら似たようなこと思ったけど、一度クリアしてからアイテムとかできちんと対策してよく見て動いたら普通に勝てるようになった
  調整は正直微妙なとこあるけど、工夫して勝つ余地は十分あると思う
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- 93. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:11
- 馬鹿らしくなる馬鹿らしくなるって馬鹿の一つ覚えに言ってるけどクリアする前に攻略見たらそらそうだろとしか
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- - 106. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:23
  - >>93
    バカらしいから攻略みたら今まで攻略見ない自分はバカだったて思わされる珍しいゲームだわ
    攻略見たことを後悔させてほしかったわ
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- - 130. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:37
  - >>106
    NPCイベントとか真面目に攻略見ないと回収なんて無理ですよって作りしてるしな
    新エリア行ったらフラグ折れかねないとか最早どう考えたらそんな作りにするんだよ
    攻略無しで色んな所見て回るやつほど損するってなんだよ
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- - 143. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:49
  - >>93
    攻略見て馬鹿らしくなるってつまりクソゲーじゃねえか。
    進めるのが楽しみにならないのかよ
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- - 218. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:40
  - >>143
    個人差はあれど攻略サイトに言われた通りにボス攻略してさっさと進むより時間をかけて自力で試行錯誤してじっくり進めた方が絶対楽しいと思うぞ
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- 97. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:15
- 長牙って封牢から手に入るのか？
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- - 100. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:17
  - >>97攻略見なさい
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- - 110. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:29
  - >>100
    ああ、猟犬の長牙のことか
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- 107. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:25
- 信頼云々はわからんが
  ＮＰＣイベントが色々駄目な所多いのと
  マルチが楽しくないというかワイワイやりづらいのはどうにかして欲しいわ
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- 109. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:27
- えぇ…こんな小難しいこと考えながらゲームしてるの？疲れないのかな
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- - 254. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:30
  - >>109
    お金を使う時に何も考えないの？ママに買ってもらってるの？
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- 114. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:31
- 口ではOWじゃないっつって実質OWだし、口では完全新作タイトルっつって実質ソウル系だし。
  出来の悪いところを言い訳しながら発売されたゲームだからね。仕方ないね。
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- - 123. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:34
  - >>114
    なおバグも過去作からそのまんま流用し、アナウンスもろくにしないもよう。
    ダクソ3の時点でどんだけバグを過去作から直してねぇのって呆れてたらまさか新作で無印平和のバグと同じ原理のバグを実装する。
    これを持ち上げる信者は間違いなく狂い火を目に宿してる。
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- 119. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:33
- あまり触れられてない気がするけど賢獣探しはクソだと思いました…
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- 133. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:40
- 今までのフロムゲー・・・？
  AC見て同じこと言えるの？
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- - 138. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 15:44
  - >>133
    つまりACはクソゲーって言いたいんだろ？
    まあしょぼい売り上げとクソみたいな操作性で人気出なかったACとエルデンリングを比べるのは失礼だな
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- - 203. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:09
  - >>133
    ネクストは良かったやろがい！
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- 145. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:50
- 管理人マッチポンプでクソ記事コメ稼ぎしてんだろー
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- - 195. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:00
  - >>145
    まあでも毎回盛り上がってるし、最終的な評価はダクソ2とトントンになりそう
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- - 209. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:12
  - >>195
    ダクソ２よりは良さそうだけどね
    アクションは微妙だけど、それ以外に良い部分はいっぱいあるし
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- - 258. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:42
  - >>209
    すまん確かにさすがに2よりは上だね。
    まあでも2は意欲作ではあったが、エルデンはその辺が弱いかな。
    進歩や挑戦がない。
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- 147. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:52
- フロムゲー初心者だけど複数ボスには迷うことなく出合い頭にちりんちりんしたよ
  このゲーム、ボスでも道中でも基本一対一で戦うようにしないとやってられんね。ボスのアクションも一対一用に作られてる気がする。かっこいい動きしてサッと飛びずさって回避とかするけどタゲ取ってない相手には無防備に背中をさらす。だから遺灰呼んで戦うと、ボスのHPが少ないのもあってすぐに終わってしまう
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- - 163. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:08
  - >>147
    そもそも死にゲーに複数ボスをあまり持ってくるなって思うんだ
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- - 196. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:01
  - >>147
    雑なんだよね作りが
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- 151. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:55
- 今作は追加要素と既存戦法がマッチしてないんだよな
  仕事雑やなと思う
  ・遺灰によるタゲ散らしと戦技のセット行動
  ・R1ペチペチパリィ
  両者の難易度に開きがありすぎる
  しかも敵の行動もリスクとリターンがR1ペチペチと見合わないから縛りでもない限り遺灰戦技ゲーになる
  で、この遺灰・戦技のゲームデザインが大味なんだ
  体幹ゲージが表示されないのに加えて崩し状態で数回攻撃喰らうと即座に復帰する
  溶岩土竜崩して致命入れようとしたら召喚スケルトンのカスダメで復帰したときは乾いた笑いが出たね
  そこは致命崩し時は攻撃しないAI組むとか一定ダメージ食らうまでは復帰しないとかにすればいいのに
  結局そっぽ向いてるボスの背中に脳死で戦技叩き込むのが基本のクソつまらんゲームになる
  スレ主の言ってることはなんとなくわかるよ
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- - 168. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:14
  - >>151
    >>今作は追加要素と既存戦法がマッチしてないんだよな
    感じてた違和感の正体コレかもしれん
    遺灰と戦技ブッパでゴリ押すor縛ってジリジリ待ってR1ペチペチするゲームになってるよね
    前者だとヌルゲー過ぎて達成感が無いし、後者だと敵のターンが長くてストレスが貯まる
    すっごい大味なゲームバランスなんだよね
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- - 179. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:33
  - >>151
    >>168
    まさにそれやな。
    敵の攻撃掻い潜ってギリギリの戦い出来るのが楽しいのに長い時間耐え続けるか脳死で強戦技押し付けるかって感じだからな。
    考えて正解出来たらご褒美タイムと言うサイクルが無くなって戦技ゴリ押し大正義となると達成感とか上手くなってる感無いよね。
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- - 200. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:05
  - >>179
    楽しさのキモだった戦闘がつまらなくなった上に、オープンワールド化がだるいだけでゲームシステムとマッチせず、過去のソウル系の中でもかなり下位の出来って感じかな
    ついでに目新しさもないという
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- - 216. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:36
  - >>200
    世界がそこに広がってる感じとかストームヴィルみたいな芸術的レガシー探索
    黄金樹に徐々に近づいて行って王都の中入った時の感覚みたいなのは
    過去作には無い感動だったからそこら辺は俺は評価するよ。
    戦闘面に関してはそうだな。
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- - 222. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:43
  - >>216
    マップの作りは良かったよな
    プレイヤーがどの位置から来てどう見るかしっかり考えて作ったんだろうなって思う
    ゲームって言うより映画のワンシーンみたいな景観の良さとか初見のワクワクはすごかった
    2キャラ目だったり周回するとその手の要素がクッソだるくなるけどもｗ
    マップ広いから種、雫集めだったり鉱石とか途轍もなく面倒くさいぞ
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- - 184. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:46
  - >>151
    追加要素と既存要素ではクラフト機能も死にゲーのソウルシリーズとはマッチしてない気がする
    色々試してみたいのに消費した時の補充に手間かかりすぎる。今まではどこでも手に入るソウルで買えばよかったけど素材は特定の場所を篝火との往復が必要になるし、腐敗の苔玉の材料がリポップしないから結局クラフトじゃなくて指輪つけて癒し使うことになるし
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- - 237. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 18:49
  - >>151
    今までの作品の初見は使えるもの総動員して回避やらなんやらの技術を少しずつ精度を上げて平均50点目指せば勝てたりしてそっから再戦で少しずつ点数上げていく感じだったんだが
    使うもの使えば技術20点でも勝てて、使うもの使わないといきなり技術80点以上必要なのがキツイわ
    まあ全部が全部のボスがそうでもないんだけど、なんせ全てが広いからそこそこ良い感触のボスでも一体一体に時間かけて錬度上げるのがしんどいのもあってなぁ
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- 152. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 15:55
- 道中はむしろそういう風に作られてると思ったけどな
  普通の雑魚は近接型なら大盾ガーカン致命、遠距離は近づいてR1連打で脳死処理できる
  そういう処理ができない強雑魚はタイマンに持ち込むか回避して進む方法が必ずある
  忌み捨てもエブレフェールもそれが徹底されてる
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- 156. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 16:00
- 信者はアンチと戦ってないでプレイしてやんなよ
  まるでエルデンリングがクソゲーだからここでクダ巻いてるみたいじゃないか
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- 157. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 16:01
- きっしょwwwwww
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- - 211. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:15
  - >>157
    ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーメラン！www
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- 171. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 16:22
- リスクに対してリターンが欲しいのよ
  遺灰も戦技はローリスクハイリターンすぎるし
  近接戦闘はハイリスクローリターンすぎる
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- - 212. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:19
  - >>171
    バランスが悪いんだよな
    お互いリソースの削り合いでせめぎ合うような戦闘が楽しいのに
    ソロで相手有利で削られるか、遺灰や強戦技でこっちガン有利で削るかのどっちかにブレるようなボスが多いんだよ
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- - 261. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:52
  - >>171
    リスクリターンで言ったら、特に倒すメリットのない強モブがちらほらいるのも気になったところだなぁ
    苦労して倒して、なんもないんかい！みたいなんはねちょっとね…
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- 178. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 16:30
- とりあえず　手前でボスとして配置されてたやつを再配置するのがしつこ過ぎる
  またお前かよ…と何回思ったか
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- - 186. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:50
  - >>178
    初登場時は真面目にタイマンで倒すけど2回目以降は写みと前後で挟んで状態異常まみれにしてる
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- 185. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 16:49
- こういう不満一発で解消する方法あるよ
  敵のレベルを表示するかしないかのオプションつけるだけでほぼ文句なくなる
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- - 189. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 16:54
  - >>185
    それやるとタダのゲームになっちゃうから絶対やらんと思うよ
    非戦闘時はコンパス以外非表示にする徹底ぶりで別世界への没入感重視してるのに頭の上にレベル浮いてたら台無しでしょ
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- - 199. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:03
  - >>189
    だからオプションで最初は切れてる状態にしときゃいい
    非戦闘時のHUD表示がオプションで最初は自動設定になってみたいにな
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- - 217. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:36
  - >>199
    ミニマップ頑なに付けないフロムがそんなゲーム的な表示やるわけない
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- - 230. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 18:01
  - >>185
    それで解消できると思うのがわからんし
    それ自体が別の炎上を引き起こすでw
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- - 245. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 18:58
  - >>230
    SEKIROは一定値以上のレベリングが不可で、詰まったらプレイアビリティ向上させるか攻略向けのアイテム手に入れるかどっちかでクリアできる保証があった
    ダクソは探索の範囲限られてるから、適切なレベルをプレイヤーが認識しやすいし攻略向けのアイテムも入手しやすい
    エルデンは自由やからプレイアビリティが足りてないのか、レベルが足りてないのか、それとも攻略向けのアイテムを入手してないのか、詰まった時の原因が分かりにくい
    
    俺はスレ1の言う「製作者への信頼」をプレイヤーが試行錯誤をするにあたって分かりやすいゲームデザイン提示してくれてるかどうか？って話やと思ったで
    だから原因を分かりやすくするために、敵のレベル表示したら攻略の目安になるし、なぜ詰まる(過度に負担を掛けられてしんどい)のかの要因を探る指標になるやろ
    
    結局慣れの問題やと思うけど、パッと解消するだけなら敵のレベル表示が一番効果的やって考えたわ
    しかもオプションでオンオフ切り替え可の配慮つきや
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- - 256. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:33
  - >>245
    結構わかりやすくなかった？
    俺は敵殴ってR1一発でこれだけ減るならイケる！逆にこの体力でワンパンされる今は無理だ！って判断してたわ
    ギミックボスもレナラ、ライカードと全部その場所で解決可能だったから特に困らなかったな
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- - 286. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 23:59
  - >>245
    詳しい説明サンクス。とても誠実な方やな。
    上のまとめの人含めてエルデンリングで言われてる不満は
    根本的に適切なレベリングとかの問題ではないんだよ。
    過去作であった敵への理解度やプレイアビリティの向上による攻略の快感が
    遺灰や戦技ゴリ押しという解決法に集約されすぎてて
    そこを真面目に追求するのが馬鹿らしくなるって話だから
    レベル基準視認できたところでその設計はどうにもならない。
    そして他の方々が言うようにこれまでフロムゲーで大事にされてた
    没入感を削ぐ方向性の発想だからそれに対しの不満も増えると思う。
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- 206. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 17:10
- ソロでもモーション覚えれば楽勝で早く決着つくって作りになってないってことでしょ
  隙潰しとか出し得攻撃とか多いボスはターンが長く続くからこっちは受け身ばっかでつまらんのよね
  まぁだからみんな勝てないならレベル上げろってアドバイスに行き着くんだろうな
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- 214. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 17:32
- ラダーンの調整一つとっても開発の迷走っぷりが見て取れるし、バグの認識やバランス調整のアナウンスもろくにしない昔っからの悪い体質そのまま
  このザマじゃ運営開発が信用できるわけがないってのはまあ分かる
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- - 272. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 21:24
  - >>214
    年収低いから有能な開発者が居付かず仕様そのまま流用していつまで経っても改善されないんだろうな
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- 220. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 17:41
- ダクソ3、セキロと期待上げといてのコレだからな
  次回作はタニムラが入ってないかチェックしてから買うことにするよ…
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- - 223. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 17:45
  - >>220
    ダクソ3,SEKIROが無かったらマジで今より数倍は評価されてると思うわｗ
    ホント直前に出た三作の完成度が高すぎた
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- - 228. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 18:00
  - >>220
    今SEKIROチームのラインは何作ってるんだろうな。
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- 221. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 17:42
- グダグダいいから早く接続問題なおせや
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- 233. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 18:24
- ストーカーみたいに自分の理想を押し付けてきてる感じがして怖い
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- 234. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 18:33
- クレーマーの常套句じゃん他のところでもあれこれ文句言ってそう
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- 236. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 18:44
- 回避の不満点をダクソ3もそうだからで擁護してるの典型的な脳死信者って感じで気持ち悪い
  前作のクソ仕様ぐらい改善しとけやボケ
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- - 271. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 21:21
  - >>236
    エアプとか前作からそうだったとか何の擁護にもなってないんだよなぁ
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- 243. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 18:56
- 気持ち悪い、制作者の親族か何か?
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- 244. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 18:58
- 別に批判するのは結構なんだけど、「製作者を信頼できない」って表現がすごい自分に酔ってそうな感丸出しでなんか気持ち悪い…
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- - 259. 名無しの亡者
  - 2022年04月07日 19:45
  - >>244
    君いっつも大人っぽいレスしてるね
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- 270. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 21:19
- たしかに叩いてる人にも極端な人はいるけど
  擁護してる方もなんかアクロバティック擁護過ぎるわ
  下手だからだの勝てないからだの上手かろうが勝てようがクソな部分はクソだっての
  勝手に話をすり替えするなって観てて思う
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- 276. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 21:39
- 制作者を信頼できないのに　　やめられない、やめられない　！！！
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- 283. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 22:26
- カンスト全伝説ボスをLv1遺灰縛りで倒したけど今作はやり過ぎだと思う。
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- 285. 名無しの亡者
- 2022年04月07日 23:40
- 戦技なんて自分達の実力じゃ調整できないもの導入するべきじゃなかったんだよ
  戦技なきゃ自然と敵の挙動もナーフされて丁度いい塩梅なってただろうに
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- 291. 名無しの亡者
- 2022年04月08日 10:04
- エルデの獣の逃げ回りはどうしても擁護できない
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- 292. 名無しの亡者
- 2022年04月08日 10:30
- 遺灰で工夫しろって言うやついるけど、工夫もクソもなく強化した遺灰使えば簡単では
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