【エルデンリング】戦技のつぶて、対人でもぶっ壊れだった…

2022年04月10日 08:00

カテゴリ:
エルデンリング

221: ID:TK387Z6h0

戦灰のつぶてって魔術キャラじゃないと威力伸びない？
脳筋だけど知恵をつけたい

236: ID:z2NiZToX0

>>221
某所曰く脳筋でも普通にクソ強いみたい
霜踏みの二の舞にならなきゃいいんだが、せめて知力60以上で今の火力を維持する感じで

299: ID:SfR87bpX0

>>236
ナーフされる可能性はあるし強いが、ぶっちゃけ神秘マンや信仰マン、ガチ二刀脳筋の方が優秀な戦技や攻撃手段持ってるからそこまで心配必要ないと思うが

311: ID:z2NiZToX0

>>299
戦技つぶてのあかんところは知力全くなくても強い事よ
霜踏みと同じで全ビルドでほぼ変わらぬ高性能はナーフされる気しかしないわ
それでフロムはアホだから使い用のないゴミ火力まで弱体化するのが目に見える

368: ID:SfR87bpX0

>>311
コストと怯みは優秀だがダメージはクソ強いってほどでもないよ
魔術メインで使ってると派生含めて2000越えダメージってすげーってなるけど、他ビルドからするとそこまで大したことないからな
近寄るからリスクあるし複数相手にぶっぱも出来ない
マレニアも嵌められないし大型ボスにぶっぱも出来ない
今の環境だと普通に強い、くらいの戦技だと思うわ

397: ID:PuqXm+pJ0

>>368
対人でやべーんだよあれは
何故かつぶてから派生R2がチェインして即死級のダメージが出る
避ければいいってのはその通りだがそれ込みでやばい

426: ID:z2NiZToX0

>>397
発生少し遅くして対人ならチェインしなくすれば解決しない？
弄るのはそこだけにしてくれよ

435: ID:PuqXm+pJ0

>>426
攻略では普通だからチェイン消すだけでいい

404: ID:z2NiZToX0

>>368
つぶての怯みはめっちゃ強力だし燃費は軽いし、やっぱ有能な部類ではあると思うよ
そんで少しでも杭が出てきたらゴミになるまで打ち付けるのがバカフロム

470: ID:SfR87bpX0

>>404
まあナーフされたらされたでしょうがないかな
魔術で強いキャラを作ろうとか、俺はもう諦めてるから弱いなwと思いながら夜ビーム飛ばしてるぞ
失地騎士とかそう言う奴はFP100くらい怨霊飛ばしてまくって嵌め殺すわ

323: ID:PAtOw3Mod

>>299
いやいや
イカれてるよこれ

347: ID:CfpZi+kO0

>>323
タイマンは死んでるなもうダクソ3闘技の乱闘みたいなお祭り感覚がよさそう

385: ID:SfR87bpX0

>>323
対人はそこまでやらんけど
まあ大体の戦技は食らったらワンパンじゃね

334: ID:z2NiZToX0

>>323
なんで魔力戦技なのに知力無くてもこんな火力出せるんだ
まずそこがおかしいんだよ

335: ID:xnPNtxTh0

>>323
攻略基準じゃないかなぁ
道場タイマンなんて開発も存在把握はしても遊び方として想定されてないだろ

337: ID:PAtOw3Mod

>>335
じゃあ空烈修正しなくていいね、うん

344: ID:xnPNtxTh0

>>337
実際しなくていいでしょ？
見られてたらまず当たらないし

355: ID:PAtOw3Mod

>>344
別に君がどう思ってようが120％修正されるけどね
つぶても空烈も
このレス保存していいよ

383: ID:z2NiZToX0

>>355
その日は魔術完全死亡祭だな
魔術もゴミ知力武器もゴミの山数少ない有能戦技すら殺されるとなればもう何も残ってない

405: ID:PAtOw3Mod

>>383
別に死ねばいいだろ魔術師なんて
流星群速つぶてやらの強スペルあって月隠や強力な魔力冷気派生あって戦灰つぶて弱くなったところで何が死ぬのかわからんけど

447: ID:z2NiZToX0

>>405
流星群も速つぶても対人用で攻略で重用するもんじゃないだろ
攻略で唯一まともに使える戦技つぶてが対人目線で潰されたら攻略にはもう何も残らんわ

468: ID:PAtOw3Mod

>>447
そんな魔術縛り攻略したい奇特なやつのことなんか知らんがな
好きにやれよ
魔力派生冷気派生強い時点で攻略なんていくらでもやれるわ

505: ID:z2NiZToX0

>>468
魔力系戦技ってマジでつぶてくらいしかまともな技ないんだよ
それ取り上げられたら魔術だけまともな戦技も使えないビルドになる
魔術は弱い、知力が生きる戦技もない、これじゃ魔術一弱すぎる

517: ID:PAtOw3Mod

>>505
アデューラとかつよいじゃん…
これだから魔術師は

545: ID:z2NiZToX0

>>517
言っとくが今のアデューラの火力も半分くらいバグというか不具合に支えられてるぞ
潰されてもおかしくない

550: ID:PAtOw3Mod

>>545
そうなの？
なんかバグってんのかあれ

572: ID:z2NiZToX0

>>550
左手持ちの時だけ奇数回の時のみ多段ヒットする
アデューラの火力は基本これありき
なぜか右手で発動すると三発目から多段するらしい

588: ID:PAtOw3Mod

>>572
へー
左手持ちなら一回目からバカみたいな火力出るってことか
勉強になったわ

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引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1649471527/

コメント一覧 (201)

- 読み込み中

- - 108. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:14
  - >>106
    人をガキ呼ばわりする前に自分のその文章を落ち着いて読み返した方がいいぞw
    流石に俺は恥ずかしくてそんな煽りできないわ。
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- - 112. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:17
  - >>108
    お、そうだなw
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- - 123. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:29
  - >>112
    「お、そうだなw」
    
    ええ…(^_^;)
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- - 92. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:02
  - >>77
    落下も即死だけどセーフの理由は？w
    なんか環境利用でかっこいいから？w
    初心者ホストからするとクソなことには変わりないがwww
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- - 105. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:10
  - >>92
    地形と組み合わせってんならエブレフィールの下にいる時に上からボルト打ってくるやつの方がやばよな、梯子登れねぇし
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- - 109. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:15
  - >>92
    即死批判するなら落下狙える重力系や衝撃波系も批判しなきゃな
    老害フロム信者の香りがする
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- - 111. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:16
  - >>92
    正に環境利用だから。
    地形やモブを工夫して戦うのは"俺は"良いと思うよ。お前がどう思うかは知らんしどうでも良いね。
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- - 122. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:27
  - >>111
    お前ルールで草
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- - 171. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 12:21
  - >>111
    THE・老害で笑う
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- 49. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:19
- これの威力ナーフされたら物理キャラの坑道がゲロだるくなるから嫌やなぁ
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- - 55. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:24
  - >>49
    個性の違いが生む不自由が楽しめないのなら
    初めからゲームなどやめればいいのでは？
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- - 66. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:38
  - >>55
    勝手に紙耐久対人やって文句言ってるゴミこそこのゲームやめろよ
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- - 87. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:00
  - >>66
    厭だねw
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- - 120. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:22
  - >>55
    その不自由を快適に出来るのが戦技であって、あらゆる属性、種類があるのがその証左だろ何言ってんだ？この低脳？
    そんなに不自由を楽しみたいならワンパンで殺される不自由(笑)を楽しんでろよ
    頭弱すぎて議論にならんぜ
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- - 168. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 12:18
  - >>120
    仁王みたいなスーパーマン溢れるゲームは廃れるのはやいぞー
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- 51. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:21
- 対人だとカット系タリスマン弱体出来てるんだから戦技魔術祈祷も補正かければ良いのにな
  それか逆にカット系タリスマンの対人弱体無くせば良いんじゃないか？魔力カットと物理カット付ければ大体の攻撃一撃で死ななくなるだろ
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- - 56. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:25
  - >>51
    別パラメータ持ってる筈だから対人限定なら調整できる筈だよね。
    しかしバグ技以外で即死系の技はテストすればすぐ分かるだろうに
    一体何を調整していたのか…
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- - 59. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:28
  - >>51
    強戦技一発で即死しないステまで振ってから道場すれば？w
    なんでカス虫共に合わせてナーフしないといけないんだよ
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- - 89. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:00
  - >>59
    イナゴさん落ち着いてw
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- - 190. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 16:39
  - >>59
    何かにつけて低レベ煽りしたいんだろうが話ズレてんのよ
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- 52. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:22
- 横歩きされるだけで当たらないっちゃ当たらないけど、攻撃に合わせると刺さるな
  まあ当たりにくいけど、圧は半端ない
  いちかわブンブン丸には初段誘ってぶっ刺さして遊んでる
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- 57. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:26
- 即死するような耐久のレベルに抑えて道場()とかやってるバカはどうせ強戦技以外でも瀕死で後退犬ステ連打か転がるだけなんだしどうでも良いだろ
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- - 61. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:31
  - >>57
    生命50振りの全身ガチガチ重装でもこれの確定コンボ1発で即死したぞ
    何が起こったのか分からなかったわ
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- - 63. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:34
  - >>61
    生命99じゃなきゃ低いよ
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- - 127. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:33
  - >>63
    🪳
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- - 65. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:36
  - >>61
    もっと振れば？あと魔法ダメージなのに物理カットメインの重装とかあんま関係無いだろ
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- - 74. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:45
  - >>65
    60以降降ってもゴミしか上がらんけどな
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- - 91. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:02
  - >>74
    エアプは見つかったようだなw
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- - 132. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:42
  - >>65
    ああエアプなのね
    問題なのはこの戦技から確定で繋がるR2(基本物理)の異常なダメージのほうなんだよ
    強制怯み中に食らってる扱いなのか知らんが
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- 60. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:31
- 勝手にレベル抑えて低い次元の戦いしながら愚痴ってないでお互い生命振れよリアル知能一桁の虫共
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- - 94. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:04
  - >>60
    良いこと教えてあげるよ、カンストでもバフ盛った発狂ビーム二発とちいかわ全段は即死でーす
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- - 124. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:32
  - >>94
    リアル知能一桁の虫より劣る害虫エアプサンは見つかったようだなw
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- - 191. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 16:41
  - >>60
    頭悪いみたいだから教えてあげるけど、問題は1500近いダメージをこのチェーンで出てることなんだわ。その数値の話してるからワンパン耐えられるかどうかとか関係ないんだわ
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- 62. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:34
- つぶてに限らず戦技の調整がえんぴつ転がして決めたレベルのガバガバだから一つの戦技ナーフ修正とかしてももう意味ないよな
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- - 64. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:34
  - >>62
    色んなものナーフしまくって最終的に素手で殴り合ってそう
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- 69. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:41
- 即死狙いのステ振りをして対人してる癖に強技にケチつける知恵遅れ共
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  がしました
- - 99. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:06
  - >>69
    どうしたのぼく？やなことでもあったの？w
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- - 192. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 16:42
  - >>69
    ずっと同じ内容連投している知能の低い虫くんｗ
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- 70. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:41
- バランス調整間に合わなかったならまだしも
  明らかに使えば分かりそうなのそのまま実装されてるのは
  祈祷やクラフトアイテムで耐性上げれば防げるし
  戦技にすれば誰でも使えるからバランス取れてるやろ
  とか思って調整したのだろうか…🤔
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- - 83. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 09:57
  - >>70
    そもフロムはテストプレイしてないし使ってないゾ
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- 73. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:44
- そもそも対人の駆け引きを楽しみたいなら無強化武器で殴り合えばいいのでは？
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- - 101. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:06
  - >>73
    採用
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- - 160. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:49
  - >>73
    バカにしてるつもりかもしれんが割といい案で草
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- 81. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 09:57
- なんかフロムの動きを見ていると10年間遊べる約束された神ゲーのDestinyを思い出すわ
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- 95. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:04
- 調整入るのは攻略にかかわるのがメインだろうな
  別に攻略にはつぶて有効ではないし
  
  一生懸命んほって作ったボスたちが簡単にボコられたら悔しいけど
  PvPがいくら阿鼻叫喚になろうと知らんってスタイルだろ
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- - 102. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:07
  - >>95
    失地騎士も完封できるツブテが有効でないんだ…
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- - 116. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:21
  - >>102
    特定のモブ敵に有効だからといってなんだというのか
    むしろこの敵にはこれが有効ってのがあるのが
    開発的には狙い通りでは？
    
    マレニア、ラダーンがつぶてブッパで完封できたらブチギレナーフだったろうな
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- - 126. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:33
  - >>116
    ボスを持ち出すの草
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- - 119. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:22
  - >>102
    二刀失地騎士とか言う意味分からん強靭持ちの害悪モブをマルチでも安全に処理出来る神戦技だよな。
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- - 170. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 12:20
  - >>119
    二刀失地騎士は大楯でガードカウンターしてたら完封できるので大楯もナーフだな
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- 97. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:04
- 一撃必殺の闘いを楽しめ
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- - 143. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:00
  - >>97
    丸太担いでひたすらケツ掘り即死バトルの無印が絶賛されて
    これがダメってよく分からんよな
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- - 146. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:08
  - >>143
    絶賛されたのは時代のおかげや
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- - 164. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 12:02
  - >>143
    そもそもケツ堀オンラインと揶揄されてたし絶賛されてたか？w
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- - 177. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 12:57
  - >>143
    多キャラ育成してどんなビルド作ってもケツ掘り強いかどうかだけでほぼ決まってしまうという
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- - 188. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 16:02
  - >>177
    装備にかかわらずプレイヤーのスキルが強さに直結してた神ゲーだったんだよな
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- 100. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:06
- 隠密からの一撃で必殺なのはSEKIROリスペクトやぞ😤
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- 103. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:07
- この前のラダーン修正で売り逃げするつもりって分かったからなぁ
  この程度なら修正すらされなそう
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- 107. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:11
- 困難食らうほうが・・・
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- 115. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:19
- まとめられたような極端なことしか言わないやつがマジで居るから魔術師は嫌われるんだなって……まとめの最後にあるアデューラの1発目多段ヒットなんか無くても右杖時代から強いからこれなくなったら弱いとかも話盛りすぎだわな
  戦技の礫とかも少し前から流行り始めたものが死んだところでその前の環境に戻るだけだろ……というか、ナーフされたところで純魔はそもそも攻撃戦技使わないから魔法剣士しか影響なくない?(魔術至上主義)
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- 118. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:22
- レベル上げろ君、お勤めご苦労様👮‍♀️
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- - 181. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 13:59
  - >>118
    レベル上げないとか初狩り侵入厨と勘違いされそうで恥でしょｗ
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- 125. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:32
- ダクソ3から思ってるけど怯み長すぎやしないか
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  がしました
- - 137. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:48
  - >>125
    エルデンリングは敵の隙無くして
    戦技押し付けて怯ませたりダウン取ってねって設計だから
    対人でまんま怯み即死系増えて悪化してる感じはする。
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- - 185. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 15:26
  - >>125
    敵はプロレスラーだが
    こっちはサッカー選手ばりに大袈裟なんだ
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- 130. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:39
- つぶて前ロリで簡単に躱せる且つ反撃取れるからなぁ
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- 134. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:45
- そりゃ怠慢ならまだかわせるでしょ(^_^;)
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- 135. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:45
- 霊薬飲むか、魔力耐性ガン積みしないと即死する
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- 136. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:48
- ダクソ3にも居た低レベル縛り見習って即死不可なルールでやってりゃ良いじゃん
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- 139. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:52
- 突き攻撃を魔力耐性高い盾でガードしたのにめっちゃ貫通ダメージ喰らったわ、魔力じゃないんか？
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- - 140. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 10:54
  - >>139
    突きは別やで、そして武器によっては盾貫通、あとは調べんしゃい
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- - 165. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 12:09
  - >>139
    卑兵ショテールもちにガードはあかんで
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- 141. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 10:56
- 戦技のつぶて死んだら魔術師死亡ってのがマジでわからんな。どういう理屈なんだこれ。
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- - 142. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:00
  - >>141
    イナゴがわめいてるだけやで
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- 144. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:01
- 害悪戦法は回線切り推奨
  フロムも公式生放送で面倒臭い侵入者は回線切りしてたぞ
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- - 147. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:10
  - >>144
    今作ペナないのもその証拠
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- 145. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:06
- べつに戦技つぶてなんか攻略に使わないし。動画見た感じ対人はナーフした方が良いね。少なくともチェインは無くさないと。道中が〜って言ってる人はなんなんだ？マルチの事かな？ソロなら魔術だけで余裕だし。マルチでも青瓶5本は持てるでしょ？あとは冷たい死体漁りでも仕込んどけばよい。ぬくもり石も有るし。つぶてなんかより猟犬ナーフのが全然ヤバい。
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- - 149. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:11
  - >>145
    クイステ「猟犬は削除でいい」
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- - 152. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:30
  - >>149
    動画見たらわかるがつぶては当たる方が悪いレベルで隙だらけやし
    発生遅いからダッシュ攻撃で普通に怯ませてキャンセルできるぞ
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- - 159. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:45
  - >>152
    確かに。光ってるの見てから回避で余裕だね〜。あれ魔術師が使うよか強靭な脳筋がいきなり使う方が遥かに有効そう。分からん殺し枠だね。射程めちゃ短いし誘導も甘いもの。
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- - 157. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 11:41
  - >>149
    やめてくれ〜。猟犬使ったスタイリッシュ魔術師が生きがいなんだぁ！！
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- 151. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:26
- つぶてごときで騒ぐ奴って普段から一発食らったらテンプレ通りの猟犬ステ連打か脳死コロコロしかできなさそうw
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- 155. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:32
- 盾チク武器に持たせるとパリィへのメタになってつよい
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- 156. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:33
- んな事より接続不良どうにかしろ
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- 158. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:42
- コレに当たる下手くそは盾チクでもやってろよw
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- 161. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:49
- 対人ではやばそうな威力してるとは思うけど攻略だとそんな強いとは思えん
  ４周目ともなるとその辺のモブ騎士でもつぶて＋突きまで入れて倒しきれない
  今後調整来る可能性も考慮するとやっぱ周回は近接なら特大二刀バッタが最強やね
  あ、犬ステはノータッチでオナシャス(命乞い)
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- 162. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:49
- 別に対人で即死しない程度に調整すれば誰も困らないやん。
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- 163. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 11:59
- 対人で不意打ちでもなく戦技つぶて食らってる時点で話にならん
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- 178. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 13:36
- 3の闘技の乱闘ですらまだエルデンよりはチャンバラできてたぞ
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- 180. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 13:57
- とりあえずチェインなくせば文句ないわ
  それか火力半分にするか？でもそれは攻略勢が可哀想だし
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- - 182. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 14:24
  - >>180
    つぶてから突きが繋がってそれで体幹崩れるのが強いわけだからそこなくすと攻略では使えなくなるし
    残すと威力下げて突きまでは耐えてもそこから致命で終わるんで対人じゃ即死技のままになる
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- - 197. 名無しの亡者
  - 2022年04月10日 21:55
  - >>182
    なぜこのコンボで対人で致命が入るのかwww
    あまりにもエアプすぎる
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- 183. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 14:40
- 初見で避けれるレベルの攻撃は、確実に産廃化する
  だったら、ダメージを下げるしかないけないけど（他の戦技もろもろ含めて）、攻略に影響しない対人だけってのが現実的
  ガチガチに固めた近接ビルドが体力半分消し飛んで、体力振ってない布装備の遠距離ビルドが即死レベルのチェイン位が個人的には妥当だと思うけどね
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- 184. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 15:25
- 今作の侵入って大味すぎるんだよな
  白やる時は空裂とか積んでけばまず負けないけどすぐ終わってつまらん
  ダクソ3中期ぐらいまでのお互いに一撃では仕留め切れない中でなんとかやり合ってた頃は楽しかった
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- 186. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 15:43
- じゃあ対人のみチェイン無しでいいんじゃねえの
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- 187. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 16:02
- ほんと戦技のバランス終わってるな今作。調整能力ないなら導入なんかするなよ…
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- 189. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 16:33
- つぶてちいかわを下方修正する方法。
  1まず猟犬ステップ削除します
  2プレイヤーのpsが向上します
  おしり。
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- 195. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 20:23
- つぶて強化して突きを消せ。そんでもって砕け散る結晶を連射出来るようにしてくれれば他の魔術全部弱体化していいよ
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- 198. 名無しの亡者
- 2022年04月10日 23:13
- どうせ犬ステあるから当たらないのになに熱くなってんだよみんなw
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- 201. 名無しの亡者
- 2022年04月11日 16:51
- なあこれヘッドショット判定になってねえか？ひるみの仕方とか
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