【エルデンリング】「バランスが良い」の定義って何なの？

2022年04月16日 00:40

カテゴリ:
エルデンリング

462: ID:adiLwOz/d

「バランスが良い」の定義って何だろう？

469: ID:aSQoZVvq0

>>462
そんなものはない

475: ID:xkp8AcL8r

>>462
何も壊れて尖ってるものがないとすればすべて平坦な無個性化なんじゃね

486: ID:ibvJ5DVZd

>>462
バランス良いが何かはわからんけど
OWで自由に難易度選択できる＋探索でレベルあ装備が際限なくアップする

バランスむちゃくちゃいいよ思うけどね
過去作と比べても

507: ID:FBbjrlD/a

>>462
やめろ深淵を覗くな

476: ID:adiLwOz/d

例えば後半の敵が硬いから柔らかくしました
これがバランスの良さに繋がるかな？

485: ID:3xPCummX0

>>476
え？硬いから柔らかくしたらそれはバランス良くなるでしょ

502: ID:adiLwOz/d

>>485
でも簡単すぎて後半の敵感なくなるでしょ？
後半の敵のくせして何即死してんの？って思う人のほうが圧倒的多数なわけじゃん？

520: ID:3xPCummX0

>>502
その圧倒的多数とやらの根拠がよくわからんが
ザミュエル廃墟の雑魚とか頭おかしい強さだし
後半の敵の調整はアホみたいなので
弱くしろって思ってるけど

532: ID:ibvJ5DVZd

>>520
ボスザミュエルと違って動きのパターン少ない
雑魚ザミュエルだぞアイツラ

554: ID:FBbjrlD/a

>>520
山嶺のやつはみんな硬えな
こちらも重力雷とかの厨戦技ブッパで何とかなるレベル
まあそうしろってことなんだろうが

562: ID:dCCxgScOd

>>520
あそこの敵は確かに強い
一辺倒な戦い方を続けてきた人は戦闘を避けたほうが楽だが
戦わないと詰むわけでもないしなぁ

590: ID:TlE/IMnRd

>>520
たぶんこのゲーム買う層は硬ぇ！クソゲー！！ってなるより割とその状況楽しんじまう奴らだからな
ご新規さん優遇なら序盤にマルギットの硬さとおねロリ狩りやらんて

604: ID:G/9TaUPtd

>>520
ザミュエルほんとどうかしてるよな
続くゴーレム巨人犬カラスと相手をするだけ無駄ゾーンの連続で一気にダレちゃう

521: ID:D1pXeed40

>>502
君の中でR1で即死するか出血強戦技でも使わないとやってられないかの二択しかないの？

556: ID:vyhJYQUH0

>>502
全部の敵が脳死ちいかわ等で倒せたら今度は底が浅いゲームって文句が出てくるからな

478: ID:mHNBQpKHp

戦技が消費FPの割に火力出るのが問題よ
3で失敗したから戦技をばんばん使わせたいんだろうけど

何が言いたいかというと魔術と祈祷の消費FPを半分にしろ

498: ID:Pdg0ywxX0

>>478
3で戦技失敗してた？
戦技強かったしバランスも良かったと思ったけどな
正直あのバランスでやって欲しかった

519: ID:DzMKQKiM0

>>498
DLC来る前の戦技のほとんどは対人以外では役に立ってなかった

551: ID:mHNBQpKHp

>>498
3で使われてた戦技ってかなり少ないし、バランス調整されて結局武器のチェインやモーションの方が大事だった
エルデンリングはチェイン無くなったし、戦技の燃費と火力が3より良くなったから戦技ゲーになってる

495: ID:TlE/IMnRd

対人ゲーなんてバランスなんかいいゲームなんてそうそうなくて
触れりゃ皆即死持ってるとか突き抜けたのがバランスいいって型になる場合すらあるからな

505: ID:UGpeGxta0

バランスとりすぎると
上手に盾チクするだけのゲームになる

513: ID:xkp8AcL8r

３の戦技は出始めのころちょいちょい無限チェインあったよな
エルデンはそういうのないあたりそこだけしっかりしていると言える

518: ID:soADvyQya

>>513
祈祷に無限発狂追加したけどな

530: ID:CjPeOFTu0

そもそもフロムゲーにバランスの良さ求めるのが間違いなんだ
ダクソ3とか直剣以外の片手武器全部ゴミじゃん？

536: ID:DzMKQKiM0

>>530
湿った手鎌

541: ID:TYpjG8lQ0

>>530
竜断斧使い続けてたぞ
攻略だけど

542: ID:RsdiDya2a

>>530
カー曲とか優秀だったじゃん？

539: ID:98U8UkUt0

はい法曲

544: ID:yU+l7K+B0

ぶっちゃけ100時間遊べるゲームはもう十分面白かったゲーム扱いでいいと思うんだけどな

そこから何を求めてるのかがよくわからん…

568: ID:1VRUku4c0

>>544
異常者だから僕の考えた永久に遊べる神バランスの神ゲーしか認められないのにずっと遊んでるんだ

563: ID:PeaMd5vja

宮崎が「前作で戦技が全然使われなかったので、もっと使われるようにしたい！」と思ってしまったのがそもそもの失敗だった
あんなもんはオマケ程度で良かったのに

583: ID:1VRUku4c0

>>563
ダクソ3で散々言われた戦技ゴミだから使わせろって意見はなんだったんだ

597: ID:jQFvGnWYd

>>583
フロムもユーザーも両極端だからな

599: ID:19x4IfXN0

>>563
戦技なんて弱攻撃と強攻撃に続く第3の通常攻撃くらいの枠でいいんだよ
「R1よりリーチ長いけど弱い」とか「R2より強いけど遅い」とか
FPもいらんわ
これのせいで「リソース消費してる分強くしなきゃ」とか思っちゃったんだろ

【PS4】ELDEN RING (【予約特典】アドベンチャーガイド&マップポスター・ジェスチャー「リングのポーズ」同梱)

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2022-02-25

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引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1649551701/

コメント一覧 (298)

- 読み込み中

- - 128. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:55
  - >>97
    相手の行動キャンセルするなら戦技やバッタでダウン取れば
    遥かにローリスクだし取っても致命入れずに
    戦技やバッタ連打した方が得の状況なら
    パリイ弱すぎ致命威力低すぎと言われるのは当然だと思うで。
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- - 152. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 10:22
  - >>128
    パリィにリスクあるって言うのがまずよくわからん
    攻撃のタイミングに合わせてボタン押すだけじゃん
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- - 154. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 10:25
  - >>152
    それがわからんならバランス談義語る資格ないよ
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- - 175. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 11:21
  - >>152
    これは流石に雑煽りすぎん？
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- - 184. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 11:47
  - >>175
    パリィが100％成功する保証なんて無いのにリスクがあるのわからんのバカでしょ
    煽るとかじゃないわ
    頭が悪いかチートプレイに慣れきっててチート入れてることを忘れてるようなレスだよ
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- - 192. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:07
  - >>152
    バックラーパリィとか受付時間めちゃくちゃ長いのにな
    慣れれば回避より楽よね
    まぁパリィできないから試してもないやつが絡んできてるから理解してもらえんよ
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- - 199. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:15
  - >>192
    成功しやすいと必ず成功するは全然意味が違うんだけどｗ
    また頭悪いのが出てきたじゃん
    あとパリィしないで言ってるわけじゃないんだよね
    坩堝くらいなら90％くらいはパリィ成功するよ
    致命取るより戦技で倒すほうが早いから戦技で倒すけどね
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- - 208. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:33
  - >>199
    頭カチカチの君よりマシだと思うよ
    まずパリィに100%の安全保障がないとか言ってる時点でズレてるもん
    そんなこと言ったら普通の回避だって100%でもないじゃん
    100%回避できるならパリィだって100%できるでしょ
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- - 209. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:37
  - >>208
    回避も100％は成功しないよ？
    何言いたいのかぜんぜんわかんないや
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- - 269. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 19:38
  - >>208
    回避はニーヒル以外の全種類の攻撃に一応対応してるけどパリィは獲物振り回す攻撃にしか対応してないのに並べてるのアホがすぎる
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- - 115. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:14
  - >>89
    最強じゃないと満足できない人だな
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- 58. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 03:54
- 使えない武器は無いって言う奴いるけどそれソロ前提だよな
  マルチで半端な装備で潜ったら即侵入者に溶かされるか高体力のカチカチボスをショボ火力で戦うことになって同僚とホストの足引っ張るだけだぞ
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- - 86. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 05:49
  - >>58
    マルチでアズールぶっぱして喜んでそう
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- 59. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 04:10
- 王都あたりから３のハーラルド(高周回)が仔猫に感じられる敵ばっかなんだよなぁ
  無駄に耐久が高く(出血ぶしゃーで倒す前提な高耐久)怯まず溌剌としてキビキビ動く。モブが実に楽しそう
  ずっと俺のターンを押し付けられるこっちは面倒臭くてかなわないが
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- - 78. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 05:29
  - >>59
    そのハーラルドもだいたい高低差ある場所に配置されてるから落下致命で一撃だしな
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- - 124. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:40
  - >>59
    ハーラルドはターン制も弱点ギミックもあるし
    スパアマ化攻撃も確定じゃなかったからねえ。
    これまでの敵は複数いる事で補完し合って隙が無くなっていたのが
    今回単体でボタン回避ボタン反撃隙なし攻撃とかやってくる。
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- - 211. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:40
  - >>59
    ハーラルドくん単体だと動き滅茶苦茶単純だしな
    複数同時に襲われてる時点でもう自業自得だし
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- - 225. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 13:55
  - >>211
    エルデンで複数に襲われた覚えがあんまりないんだけど、それは自業自得じゃないんですか？
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- - 227. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 13:59
  - >>225
    エルデンは集団めっちゃ多いよｗ
    集団撃破で聖杯回復も集団アリきのシステムやん
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- - 253. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 16:52
  - >>227
    釣ったりもしてない脳死野郎ってことでしょ？
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- 71. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 04:52
- 回復に限りがあるからにはある程度のパフォーマンス持ってないとな、フロムが自分でハードル設定したんだからちゃんと跳べよ
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- 72. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 04:56
- 新規の客は古参や信者みたいに、バランスだのマッチング帯だの120だの150だの気にせずに、レベル上げて武器鍛えて遺灰も揃えて戦技と祈祷と魔法使って楽しく攻略してる。対人戦の面倒ごとも、一人で初見攻略する分には何の問題にもならんし、今作は下手でもソロ攻略ができる要素が満載だから、初見がわざわざマッチングして協力プレイをする必要性もない。
  一人で攻略するスカイリムにバランスなんて必要無いように、初見が一人で攻略する分にはバランスは必要ない。
  
  ただこれはオフラインに限った話なんだよな。
  オンラインゲーにする以上、プレイヤー同士にはお互いを比較する層が絶対出てくるし、隣の芝生も青く見えることもある。隣の芝生は青いけど俺の芝生も凄いぞって思える調整こそが、オンラインゲーにおける良いバランスなんじゃねえかな。
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- - 79. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 05:35
  - >>72
    バランスは必要あるよ
    キノコ取っちゃダメ、フラワー取ったら楽しめないマリオってクソゲーやんって話
    新規要素追加したのにそれ使うとつまらなくなるって無駄にリソース使っただけじゃん
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- - 81. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 05:43
  - >>79
    追加された新要素を普通に楽しんでる層も多いから、新要素を活かすと楽しい、もしくはつまらないっていうのは個人の趣味趣向や価値観の違いにすぎない。バランスってのは個人が一人で勝手に思うことじゃなくて、複数の個人が共通で思うことの内容に、優れた公平性や、理不尽さの低さがあるかどうかじゃね？
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- - 85. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 05:48
  - >>81
    まず新要素を使うと簡単すぎてつまらない層が多いから批判も多い件
    逆に新要素前提の難易度になってるから縛ると難しいって意見もある
    一人が勝手に思ってるだけなら色んなとこで言われてないんだよなぁ
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- - 113. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:11
  - >>85
    戦技、遺灰縛りでレベル１００でマレニア第２形体まで行けたけど
    あ、これ縛らなければもっと簡単にいけたやろって思ったわ
    少なくとも初見で突破出来るボスはもっと居ただろうね
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- - 120. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:28
  - >>113
    俺は初見で縛るのもなんだから特に縛らずにやってレベル130くらいでクリアしたけどほとんどのボス初見クリアだったな
    途中で特大二刀のジャンプ攻撃強くね？って気づいてから全く苦戦しなかった
    マリケスもエルケモも一発、マレニアに少し苦戦した程度、それでも数回の試行回数で行けちゃったからフリーデ、ミディールみたいな達成感は皆無だったわ
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- - 143. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 09:51
  - >>72
    過去作の例から見ても、楽しんだもん勝ちてのはわかるわ
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- 76. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 05:07
- プレイヤー側のバランスよりも敵の行動パターンの仕様を調整して欲しいかなぁ
  とりあえずこちらのボタンに反応して敵だけ有利な動きになるとか距離取ろうとして逃げ続ける害獣みたいな行動はイラネ
  戦技ゲーが顕著すぎることやオープンフィールドとかマルチのマッチングLv、周回でリセットされること辺りも言いたいことだらけだけどまずは敵さんの動きを今は攻撃できない→攻撃できるor回復できるのメリハリをもっと大きめにしてどうぞ
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- - 121. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:31
  - >>76
    行動と行動のスキマ時間が極端に短いのよね今回。
    簡悔精神にじみ出た妙なディレイ挟んだ連撃とかも。連撃終わり？？と思って殴りに行ったらまだ途中とか、この大振りは隙できるやろと思って殴ったらこっちの硬直中に最速行動とかね。
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- - 212. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:43
  - >>121
    大振りから突然左手に短剣生えてきてブンブンしてくるの本当にどうかと思う
    後ろに逃げたら投げてくるし
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- - 280. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 23:49
  - >>76
    
    それらの敵の行動がストレスなのはわからなくもないけど
    遠距離攻撃できるのにこっちの武器ぶんぶんのレンジに付き合ってくれるとか、こっちの攻撃や回復を見逃し続けるとか、やっぱりゲームなんだなあって思っちゃうことが他のゲームであったから、今回後隙潰しとかエスト狩りとかバックステップとか、リオレウスの二の舞にならない程度にやってくれてるのは、戦闘への没入感やリアリティを作りこんでいる感じがして個人的には嬉しかった
    
    攻撃モーションが長かったりもするけどやっぱり強敵にはかっこいい技を使ってほしいし、これは避けるパートねって切り替えできたし許せた
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- 82. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 05:44
- 人それぞれ言う前にあきらかに戦技の強さに格差あるし敵の攻撃の後隙の無さのせいで振りの遅い武器が割喰らってる状況をまずは直すべきでは？
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- - 90. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 06:12
  - >>82
    バッタ戦法の振りが速いせいで特大武器はバッタ戦法のパーツになってるとこもバランス悪いよね
    普通にR1すると遅すぎるから使わなくなる
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- - 99. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 07:23
  - >>82
    戦技の格差に関してはクイステと犬ステみたいな明らかに意図的な上位互換も存在するし格差はあるもんとして割り切った方が良さそう
    あと振りの遅い武器が割り食らってるか？
    現状特大剣は戦法が限られるとは言えクッソ強いし弱い武器種の弱さの原因は振りの遅さが原因じゃないと思うわ
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- - 138. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 09:36
  - >>99
    武器の振りの遅さあるいは敵の後隙の短さと高強靭
    野武士ロールしようとしたから刀系しか使わなかったんだけど後半ボスは後隙が少なすぎて居合ビームばかり使ってたわ
    盾も縛って両手持ちしてたけど二刀流との火力差に泣いた
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- 91. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 06:25
- 敵のAIが戦技には反応しないことも戦技ゲーに拍車をかけてる
  わざわざR1撃って回避なり攻撃なり敵が反応してくるならL2押すよね
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- 93. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 06:39
- ・強戦技ぶっぱ、出血凍傷赤い腐敗等の状態異常で削る方が早いレベルの敵の耐久性の高さ
  ・各種行動のパターンを見極めても時折混ぜられる隙潰しの高速技あるいはバックステップ
  
  このあたりがある以上バランス取れてないって感じるだろうから少なくとも後半の敵のHPを減らして相対的に状態異常の価値を落としたり強戦技だけじゃなく他の戦技でも削りきれる状況に持って行った方がいいと思うんだけどなぁ、AIいじるのは簡単じゃないだろうし
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- 98. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 07:18
- 女キャラが可愛いかどうか
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- 100. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 07:24
- お前らってホントにバカなんだな
  戦技を使わせる為にR1が死んでるからバランス悪いって言ってんだよアホども
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- 101. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 07:25
- このゲームでバランス良くするとか無理だろ
  散々言われてる通りバランス良かった時代なんて一度も無いし多分これからも無い
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- 103. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 07:41
- そもそも客観的事実としてのバランスの良さなんて存在せず、どいつもこいつも自分に取って良いバランスを語るしか出来ないからな。
  そんなの当然の帰結な訳で、それを理解せずにあたかも客観的事実としてのバランスの良さがあると錯覚して語るからお話にならない。
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- 104. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 07:43
- 3のグレイブ強かったなぁ
  奇襲で1人ずつ消してくのは楽しかった
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- 108. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 07:56
- 文句言ってるのは対人厨が主やから自分が気持ち良くなれる調整じゃね？
  自分の使っている武器が強いとかでしょ
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- - 110. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:00
  - >>108
    攻略しかやってないけど不満あるぞ
    後半敵の高耐久高火力雑調整でまともに戦ってられない
    特大バッタか状態異常使わんとダルくてしょうがねぇわ
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- - 111. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:03
  - >>108
    いや、自分が使ってる武器ではないと思うよ。バランス悪いって文句言ってる奴等も、実際にはちいかわやら特大二刀バッタやらばかりだろ。じゃなきゃ、オンはもっと多様な装備で溢れてなきゃおかしいわ。
    結局はマウント取り目的で叩いてるだけで、修正によりちいかわや特大二刀バッタが「相対的に」弱体化しても結局文句言うと思うわ。
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- - 122. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 08:34
  - >>108
    正直な話バランス云々の前に敵の攻撃は面でダメージ判定あるのにこっちの攻撃は点でしか当たらないのがなぁ。特大武器なんかダメージ判定こんなに小さいの？ってしょっちゅうなる。
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- 125. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 08:40
- エルデンリングのバランスはPCのボタンに露骨に反応して動くAIが元凶に思う。ディレイも複数ある派生攻撃もエスト狩りも今迄にもあった。でも今作は散々言われてる様にプログラムと戦ってる様な虚しさが派生頻度の雑さやPCと敵の性能差等も相まって最終的に理不尽に感じてくる。
  一度には無理なんだろうし、まずは敵のAIを見直すだけでも違ってくると思うんだけどな。
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- - 229. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 14:10
  - >>125
    普段は近づかないと歩いてるだけのマレニアがHP減ると必死にガンダッシュしてくるしエスト飲んだら当然突きか右手でガチャガチャしてくるからさすがだわな
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- 131. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 09:15
- こんだけ敵が強くて弱戦法を選ぶ余裕のないゲームで、近接が特大二刀バッタ使いだらけになってる時点でバランス悪くない訳ないわな
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- 134. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 09:23
- 俺は初見遺灰戦技無し近接脳筋(特大バッタでもない)で
  3時間掛けてホーラルーを倒したけど
  2周目適当に作った祈祷マンで王様にハエたかり撃ってたら
  2分そこらで1発突破して流石に笑っちゃったよ
  この辺考えても武器や技というか各種攻撃の間でバランス取れてるとは擁護出来ないかな
  別に早く修正しろとも言わんけど好きにしてくれ
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- - 155. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 10:26
  - >>134
    個人的にそれはアリな気がするな
    ロックマンの相手の弱点知ってれば難易度下がりますって感じでさ
    今作はどのボスもバッタや出血やっときゃいいんでしょがまかり通ってるのがバランス悪いと思う
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- - 185. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 11:50
  - >>134
    この手のアクションゲームにこういう問題はもう付き物だと思って受け入れるしかないんじゃない？ソウルシリーズより歴史の長いモンハンの最新作のライズでもボウガン・弓が強すぎて効率求めるなら近接武器は選択肢から外されガチだったように
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- 137. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 09:35
- アレだろお前ら
  糞2みたいな叩きに叩きまくって平ったくした特徴のない対人()ゲーが好きなんだろ？
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- 139. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 09:38
- 「俺が気持ちよく勝てる」やぞ
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- - 230. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 14:11
  - >>139
    神ゲーは慣れれば気持ちよくなれるゲームばっかだぞお前はゲームが上手すぎてエルデンのカチカチの雑魚とかデレ行動お祈りするだけのソシャゲみたいなボスで気持ちよくなれるんだろうけど
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- - 254. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 16:52
  - >>230
    デレ行動お祈りするボスってだれ？
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- - 255. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 16:54
  - >>230
    うーん正直この程度の難易度で慣れてどうにかならないって思う時点でかなりゲームが下手なんだと思う
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- - 264. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 19:16
  - >>230
    慣れれば気持ち良くなれるゲームって寧ろソシャゲの方では…？
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- - 298. 名無しの亡者
  - 2022年04月18日 12:33
  - >>230
    レイドボスでもやってろソシャゲ豚
    そしてもう戻ってくんな
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- 145. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 09:59
- まあみんなが満足する事はないだろうからバランスの良いの定義は難しいが
  何がバランス悪いかに関してはある程度似たような意見出てるなw
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- 164. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 10:49
- みんな当然のように近接は特大二刀バッタばかりって言ってるけどマルチで特大二刀バッタってあんま見なくね？
  固有戦技ぶっぱマンばっかだわ
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- - 167. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 10:59
  - >>164
    日本は魔術師自体が多いからねぇ
    それ以外ってなると特大二刀が多いかな…もしくは大盾持ってるかの二択
    あーでも、二刀流ならほぼ何でも見るかなぁ…斧と刀はあんまし見ないけど。刀はいてもぶっちゃけ二刀流じゃなくて戦技なし盾持ってる率高いね
    
    過疎り始めてから、武器の使用率は結構偏ってる感じかなぁ…ここ2，3日だけど
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- 171. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 11:10
- 舌ホストも侵入もやったけど、一番バランス崩壊してると思ったのは「猟犬のステップ」だったなぁ
  相手が下手なら、一人だろうが3人だろうが釘させるんだけど
  ロック外して遅延されると、モブ逃げがうざいんじゃなくて援軍がすぐきちゃうんだよね
  
  前で言うガン逃げサモナーがホスト側でも赤側でもできちゃう
  赤なら一応舌を一旦やめれば対策できるんだけど…まぁ、すぐ来る赤に対して永遠と対戦し続けて攻略進まんのよなぁ
  現状だと周回楽しくないし、舌攻略するかーも「猟犬のステップ」のせいでやる気なくなるんだよなぁ
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- - 176. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 11:26
  - >>171
    対人だと猟犬のステップうざいかも知れないけど攻略だと無いと困るわ
    マレニアに近距離乱舞された時安定回避が猟犬無いと不可能だし、盾受けすると回復されるから面倒なんだよ
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- - 179. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 11:32
  - >>176
    対人じゃなくても、攻略でもあかんのや
    舌使ってると侵入のクールタイムなくなるから猟犬しとけばすぐ援軍きて攻略進まなくなる
    普通にマレニアだけだったら無敵時間なくすかめっちゃ減らして連続できないようにして距離そのままにすればいい。てかダッシュとかでもよけようぜ、マレニア
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- - 186. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 11:53
  - >>179
    距離あればダッシュでもいけるけどね
    反撃で乱舞されたら猟犬無いと安定回避無理だよ
    一部のガチ勢で回避出来る人が居るから机上論で言ってる人たまに居るけどね
    1/5くらいなら出来るけど少なくとも俺は安定して完全回避は無理
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- - 188. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:01
  - >>179
    舌使っておいて攻略進まないって言われてもな…
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- - 233. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 14:13
  - >>179
    近距離でふいにやってくる乱舞を安定して避けてる人ほとんどいないからお前が近距離乱用ダッシュから避けてる動画出せばみんな黙るぞ参考にしたいからはよ出してくれ
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- - 256. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 16:55
  - >>176
    近距離でも猟犬なしで避けれるしいくらでも動画上がってるのに不可能とか言い切っちゃうの何でだろう
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- - 267. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 19:29
  - >>256
    じゃあお前が連続成功してる動画上げてみればいいじゃん？
    他人の動画でしかイキれないんか
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- 174. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 11:19
- 戦技にクールタイム付けよう
  必殺技連打し続けてるのなんか違うわ
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- - 178. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 11:29
  - >>174
    魔術師最強！
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- - 191. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:05
  - >>174
    ひたすらバッタ必殺技し続けるパブリッシャーがバンナムのゲーム知ってる
    身体にビニールテープを貼っていてクソゲーの評価を受けているんだ
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- 180. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 11:33
- 戦技を派手にしすぎたな
  武器ごとにモーションの違う構えからの弱強攻撃
  多種多様な属性エンチヤ
  攻撃力防御力アップなどのバフ系
  これだけで良かったんじゃね？
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- - 187. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:00
  - >>180
    広いフィールドの報酬とか
    売るためのキャッチーさとか色々考えてたんだろうけど
    少なくとも戦闘面は過去作の集大成どころか
    新要素とのバランス見つけられないまま完成させた感あるな🤔
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- - 201. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 12:17
  - >>180
    攻撃速度、威力、燃費、攻撃範囲、射程、状態異常を点数割り振りすれば
    多少バランス良くなるんだがなぁ…
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- 197. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 12:11
- 敵側にFP・スタミナ・残弾とかのリソースつけるだけでバランス取れそう
  ボタン入力反応を悪用してスタミナ空にする作戦が横行しそうだが
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- 205. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 12:22
- 正直、修正しまくってダクソ3みたいに平坦でないもないゲームになるよりも今のままでいいわ
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- - 224. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 13:52
  - >>205
    出血・返報だけはなんとかしてほしい
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- - 226. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 13:57
  - >>205
    攻略しかしないから3はアレくらいがちょうど良かったと思うけどな
    何使っても楽しくボス攻略出来る
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- 231. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 14:12
- 良いバランスってなに？っていう問いに対してスレやコメント欄ですらこんなにバラバラな言葉が出て来るんだから、バランスの良い環境なんてもんは存在しないわな。バランス完璧な格ゲーが無いとの一緒で、できるのはダメージの調整とバグ取りくらいやろ。
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- 234. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 14:15
- オレだけが気持ちよく勝てるのがバランスが取れてる状態
  条件のバランスが取れていないけど
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- 245. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 15:04
- どの武器や戦技にも明確な強みが欲しいかな
  消費大タメ時間めっちゃかかるエフェクトもすっごい感じで当てるのも工夫が必要なのに当たるとダメージが悲しいやつとかもう産廃やで･･･
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- - 246. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 15:09
  - >>245
    グレートカーリアの事言うの止めて差し上げろ！
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- - 250. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 15:50
  - >>245
    やっぱホーラの地揺らしって神だわ
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- 247. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 15:22
- 少なくとも過去作よりと比較するとめちゃくちゃバランス悪いのは確か
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- 248. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 15:28
- このゲームのバランスがどう悪いって強遺灰も強戦技も使うと敵の攻撃なんてほとんど見切らなくてよくなるところだろ
  そんでそれがそのままクリアの最適解になるところ
  その点で言えばマレニアなんかは一応乱舞見切れなきゃ白霊呼んでボコボコにしても死ぬリスクがあるから楽になりすぎないようにはなってる
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- - 249. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 15:37
  - >>248
    アクションの最適解を探ってく楽しみ無くなっちゃうよな
    ここ殴れる！って気づくより、あっ戦技で怯む！
    …写し身と二人で戦技ブッパで終わりました・・・今までの苦労は・・？って思わされる
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- - 273. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 20:50
  - >>248
    とりあえず遺灰よんで敵の動き見ながら戦おう…遺灰つっよ…もうめんどいから戦技ブッパで倒そ…あ、終わったって感じのボスばっかだからそもそもまともにタイマンしたら良ボスなのかどうかわからんままだし2周目とかやって縛りプレイしなきゃ楽しさに気づかないからな
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- 251. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 16:30
- いわゆる根性値やコンボ補正とかがないのが問題だと思う…意識して入れてないと思うが
  また起き上がりに時間がかかるモーションがあったり、敵の投げ系の攻撃演出が長かったり
  やられてる（不利な）時間が長いのがストレスを積らせてるのもある
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- 257. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 16:57
- 近距離で敵の連擊に対して安全に差し返せるチャンスが少ないから、射程の長い技か最大限怯みとダメージ取れる技を使うのが合理的になっちゃうんだよね
  敵に安全に殴れるチャンスを作るだけでもかなり改善すると思う
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- 260. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 17:30
- 強くてもそれに見合ったルーンとかアイテムが出るならええんよ
  現実は後半雑魚スルーが正解
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- 262. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 18:20
- 新作が出る度過去作を持ち上げる流れいつ見ても笑うわ
  まさに無限ループ
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- 268. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 19:37
- ゲームバランスの話をしてる時にプレイスキルどうこうでマウント取り出す奴は何なんだろな？
  プレイスキルに個人差がある中で共通の不満点が噴出してることが問題だろうに
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- 278. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 21:40
- 脳死ぶっぱしながらやりごたえを求める二律背反ガイジに都合の良い難易度なんかないやろ
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- - 279. 名無しの亡者
  - 2022年04月16日 21:44
  - >>278
    脳死ぶっぱじゃ勝てない過去作の難易度やろ
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- - 297. 名無しの亡者
  - 2022年04月18日 00:33
  - >>278
    脳死ぶっぱだけで終わっちまうからゲームバランスが悪いんだろ
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- 281. 名無しの亡者
- 2022年04月16日 23:54
- ローレッタの斬撃くらいが戦技として良いバランスしてる気がする
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- 296. 名無しの亡者
- 2022年04月17日 21:43
- 脳死ぶっぱ奴と同じ評価になるんじゃやりこみ勢もモチベ上がらんだろうなとは思う
  特殊なプレイに評価点でもつけたら違うかな
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