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708: ID:Tlr+e1uOp
回復祈祷を使わない王族の幽鬼対策についに答えが出た。

鉄壺の香り+クイステor猟犬付けた付けた出血武器で足止めて殴りまくる。
幽鬼は雷攻撃してこないんで鉄壺へのリスクはないしもし侵入者が雷攻撃してきてもクイステがあれば回避は問題ない。
昼間ないんで強引に赤瓶も飲める。生き壺破片集めはレア素材の中では楽な方だしマルチで呼ばれる攻略の重要ルートで幽鬼が出てくるのは日陰城のみなので問題ない。
信仰に一才振りたくない脳筋や魔術師はコレがいいと思う。







713: ID:IjI58x0XM
信仰にステ振らなくても回復使えるのになんで縛るの


717: ID:9Ck3cBnFp
>>713
侵入者に絶対負けたくないマンだから攻略用の準備をしつつ出来る限りのリソースを対人特化にしたいから。
そうすると低信仰で回復積むってのが単なるデメリットでしかない。
他にもロールプレイのために絶対嫌って人も多いよ


716: ID:nKqGQZug0
鉄壺使うより信仰タリスマンつけて回復使った方がよさげよな
回復当てられないと怖いけどさ


718: ID:3ig7ATFz0
そもそもあのグルグルパンチマンを絶対に倒さないといけない場面ってそんな無いけどな
硬いし早いし火力高いからほぼ無視する


719: ID:9Ck3cBnFp
対人特化で組む場合はたった2とか3のステの無駄を嫌って素性の吟味までするのに無駄に回復積むとかありえないもの。
そりゃあらゆるフィールドで幽鬼が数多出るなら諦めて回復積むけど、日陰城に呼ばれた時だけのために回復積んで対人能力を落とすような事はしたくない。

>>718
まず呼ばれないローカルダンジョンは置いといて日陰城だけは正ルートで普通に出てくるしあそこはマルチも侵入もそこそこあるから。


720: ID:o1Lt2Oadd
ちょっとした段差でつっかかるからどうしても戦わなきゃいかん時は地の利を探した方が早いような
ゴリ押しでも勝てるっちゃ勝てるし


721: ID:9Ck3cBnFp
>>720
別に鉄壺使うことによって幽鬼に有効な戦法が出来なくなるわけじゃないから。
例えば鉄壁大楯チクとかも鉄壺飲みながら出来る訳だし何なら鉄壺回復祈祷で処理もできる。


722: ID:8scjT+ew0
日影城って幽鬼普通に無視して進めるやん


724: ID:9Ck3cBnFp
>>722
幽鬼の出現ポイントを熟知して意図的に避けるならそうだけどうろ覚えで正規ルート進みつつアイテムもついでに集めてると大体湧き出す。

エプレとかはうっかり踏み入るような場所ではないけど日陰はうっかり起動が普通にある。


723: ID:o1Lt2Oadd
よくわからんな🤔


725: ID:o1Lt2Oadd
少なくとも俺はあんなクソモブに貴重な鉄壺なんて使えないな
高揚ですら勿体無く感じるし


726: ID:OcAoNdbfd
周回プレイヤーだと日陰で幽鬼にまず会わないだろうな
ろくなアイテムないしちょっと道を外れないと出てこないし


727: ID:9Ck3cBnFp
一応生き壺の破片は神秘最低値で金カナブンつけた程度でも小壺潰してドロ率10%はあるからアルテリアと比べるとクッソ楽。


728: ID:kZjjw6XO0
日陰の幽鬼って中庭っぽいとこ以外に居たっけ？
クソどうでもいいアイテムが落ちてるだけだからうっかり起動もないと思うんだが


730: ID:9Ck3cBnFp
>>728
二箇所出るな。中庭と後半の祝福近くに1匹。
中継地点の祝福からボスのいるところに向かうハシゴを即登れば合わないけどハシゴがボスルートというのを忘れてちょっと周囲をうろつくと湧いてくる。


731: ID:uSEzB/000
悪いけど幽鬼ってそんなに苦戦する相手でもないし
ソロじゃなくマルチならなおさら


733: ID:z+KjwDMup
>>731
一応俺の想定は侵入者が幽鬼ポイントに逃げ込んでホストがそれを追いかけて幽鬼が起動、侵入者はここぞとばかりに腐敗ブレスを乱射、その中でホストと同僚は侵入者との戦いに精一杯で俺1人で腐敗ブレスを浴びながらも幽鬼を処理しなければならない

という感じで回復使わずにどうするかと考えた結果が鉄壺だ。


732: ID:Ij9zQe7G0
いっそのこと信仰25まで積めばええやん

黄金樹に誓って
恵みの祝福
王たる回復(あるいは大回復でもいい)
まで積めるから攻略が安定するぞ

闇霊に絶対負けたくないらしいけど、ホスト側の武器は耐久力だから決して無駄にはならない


738: ID:z+KjwDMup
>>732
それは１つの正解だな。ただ俺は拘りの一つとして嵐の刃の戦技が好きでその中で白活に向いてるビルドは何かというと上質(冷気兼用)になるんよ。
一切の趣味を捨てて究極の白になるなら多分それが正解だとは思う


843: ID:wMdPe1c00
>>732
信仰25は重いな・・・
近接が許容できるのは15までやわ


848: ID:ugj7FeTVd
>>843
信仰瘤や指輪付け替えで要所だけ誓いする人も多いよ


734: ID:Ij9zQe7G0
ってよくみたら、こいつ前から暴れてるIDコロコロササガイジじゃねえか
相手して損したわ
じゃあな


735: ID:z+KjwDMup
暴れてるってひたすら意味のない罵詈雑言喚いてるならともかく神攻略で数百レスも議論が続くようなナンバーワンクソモブに対しての脳筋や純魔が使える対策についての話なんだから普通に意味あるだろうがい…


737: ID:JN4hZU9Gd
まぁクソモブなのは認めるけど、
その程度さくっと捌けない時点で対人でも勝てんやろ
わざわざ闇モブの不利な状況を作った時点でホスト側の負け


740: ID:z+KjwDMup
>>737
そりゃ俺がコントロールできる状況じゃないからなホストや同僚が常に最適解をしてくれるとは限らんし何ならガイジムーブもする。
俺はある程度のガイジムーブをされてもその中での最善手を探すのが拘りだし楽しみでもある。


743: ID:Ij9zQe7G0
>>740
このナチュラルに味方を見下してる感じ……
ああやっぱりあいつなんだなあって実感するわw


739: ID:MM4+PUBea
まぁタリスマンやら大ルーン考えれば回復付けられないホストなんて居ないんだから幽鬼居る場所にいくならつけとけで終わる話
純魔だって円陣を戦技にすれば割く余裕あるわ


742: ID:z+KjwDMup
>>739
円陣に鉄壺付けときゃより完璧。もちろんクイステも同時に使えるんだし。
鉄壺使えば魔法使用できなくなるとかならあかんけども。


741: ID:Ij9zQe7G0
ステ振りちょいと工夫して回復積んだら済む話なのに、いつまでも回復は使いたくないと駄々こねて荒らしまくってる
これを暴れてないと言わずに何と言うのか


747: ID:w+4q70tFp
>>741
あのさぁ、答えは見つけたんだからこの問題は解決したの。
回復積まなくても鉄瓶クイステで安全に処理できるぞ！！
そうかよかったね😊
それだけの事だろう？そこでなんで幽鬼対策に一生懸命になる事が気に入らないのかが分からない。


750: ID:Ij9zQe7G0
>>747
な？荒らしだろ？


744: ID:KZxWInN9H
自分がスレでガイジムーブしてるのにな…


745: ID:JN4hZU9Gd
まぁこう言う持論をドヤ顔で語ってる人って基本ゲーム下手っぴだよね


748: ID:JN4hZU9Gd
いやスレの総意は鉄壺なんて使わずに回復積んだ方が楽だわ
そもそもそんなの普通に殴るか無視でええやん
だから誰も君の意見に同意してないんだぞ🤗


751: ID:w+4q70tFp
>>748
神攻略の幽鬼のコメント欄見れば分かるけどエルデンリングの中でもっとも物議を醸して激しく議論された項目の１つだよ。

鉄壺を対策に採用するかはともかく、幽鬼を回復使わず安全に倒したいって人は大勢いる。


752: ID:Ij9zQe7G0
回復使わずガチで殴り合いたい、ならともかく、回復使わず安全にってなんだよw
安全に倒したいなら回復使えよw


757: ID:t/3rMwtXp
>>752
回復入れなくて済めばそこに例えば獣の石を突っ込める。
そうすると侵入者を殺せる確率が上がるという事。


759: ID:L5FWi04ka
>>757
幽鬼絡みの侵入想定なんだから大技外して石入れたら良いだけだぞ
タイマンする必要がないホスト進行前提でタイマン重視して幽鬼と闇に殺されるならそいつはただの雑魚だ


763: ID:t/3rMwtXp
>>759
だから回復しか術がないならそうだけど鉄壺でも安全に狩れるんだからそれでよかったね。で終わる話だろ


766: ID:L5FWi04ka
>>763
お前その為に鉄壺使うの？
俺は使わないけどやりたいなら好きにすれば？
ただし、より簡単で容易かつ最善の回復撃てば良いだけなのにねって話はされて当然


773: ID:1M5GNB/pp
>>766
対人特化スレ崩したり、ロールプレイの拘りを捨てるならそれでいいって事は否定しないぞ。


782: ID:L5FWi04ka
>>773
まず大前提として大ルーンで信仰12割るステって何だよ
そして3:1でしばき倒すのが前提の協力マルチでお前だけタイマンやロールプレイ特化してんのが地雷なんだよ自覚しろ
地雷なら地雷らしく理想と一緒に死ぬか腕を磨けというだけの話だ


785: ID:1M5GNB/pp
>>782
俺は白と青が多いよホストの状況はあまりないので考えてない。


788: ID:L5FWi04ka
>>785
白の役目は対人で勝つ事じゃなくてホストを無事にクリアさせる事なんだから幽鬼エリアでは最善策の回復積め
これでおしまい


791: ID:nInzYcVOd
>>788
白も赤もホストも役目はRPを楽しんで即興の物語を演出することだよ
目標達成できなくても一緒にマルチしてて楽しいことって多々あるだろ？あれを能動的に創り出さなきゃいけない


795: ID:ReJsMfZNp
>>788
別に回復の方がより良い事を否定してはいないし認める。
だが俺は鉄壺を使う、それだけだ。
少なくとも最悪なのは回復や鉄壺も含めて事故を無くすための保険を何一つ用意せず幽鬼に立ち向かう事だな。

ゴレ矢アローレインできないステだから飛び道具は持ちませんより、せめて壺とロングボウ持ってる方が全然対応力違うからね。


796: ID:L5FWi04ka
>>795
うんだから、回復積めば良いのにクソ地雷だねって批判は当然出るだろうし甘んじて受けろよってだけの話だけど
何が不服なん？


798: ID:ReJsMfZNp
>>796
お前は回復を信頼する
俺は鉄壺が合っていた
それだけの話ではないか？

俺が回復より鉄壺がいいと言ってるなら執拗に食いつくのは分かる。
何らかの理由で回復を積みたくないなら次善策は鉄壺だと言ってる。


800: ID:L5FWi04ka
>>798
お前の話はどうでも良いんだよ
対処法の最善策は回復を撃ちなさい
これ以外はないし鉄壺は素早く幽鬼を処理するという役割遂行力において著しく劣るんだから馬鹿でしょという誹りを受けるのは当たり前だよ


802: ID:P/SzaX6ap
>>800
速度は劣るが死ぬ確率はかなり下がるだろ
ゴリ押し出来るから回復なしなら立ち回りで対応しろ論よりは遥かに討伐速度は早い。


804: ID:u4lgHCz5d
>>802
回復を頑なに受け入れたくないのホント草
回復×2が最も速くて安全なのは周知の事実なんだって
鉄化使って致命とか取ってみろ
リズム崩れて誰かやられてもおかしくないぞ


807: ID:PZyXl4orp
>>804
そりゃそうだよ滅多に戦う事のない相手のために無駄ステ無駄スロなんか嫌に決まってるじゃん。

槍が刀より強いのは誰でも知ってるけど武士は刀を持ってたろ？
滅多に辻斬りとか会う事ないけど丸腰だとヤバいから持ち運びに便利な刀持っておくかってのと同じ発想だよ


805: ID:L5FWi04ka
>>802
回復の方が遥かに死なないしホスト守れるから要りません
馬鹿じゃないのでおしまいだよ
何もせず殴ってる奴と大差ない


792: ID:1M5GNB/pp
>>782
厳密にはタイマンでも白でも両方でも強いビルドにしてる。
例えば騎士大剣+嵐の刃ってタイマンで強いけど白でも強いじゃん。
遺跡の大剣とか、クイステ刺突剣とかそういうどっちかだけで強い装備は避けてる。
あと飛び道具は重要だから弓類と壺類は各種揃えてるし上質なんでグランサクスも使える。鉄壁真鍮盾もあるし我慢、クイステ、猟犬を付けた爪や拳武器も当然ある。


794: ID:L5FWi04ka
>>792
だから弱いじゃん
お前の前提は幽鬼を素早く処理してホストのところへ駆けつけなきゃいけない場面なんだから白としてクソ弱いよ
逆に3:1でボコにしてるのにタリスマン2指にしたら負ける局面てなんだよ


797: ID:ReJsMfZNp
>>794
俺のタリスマン装備だと竜大楯、カメオ、アレキ、大山羊かな？
カメオは状況に応じて付け替えするし竜盾も属性ダメしかない状況では外すが、鉄壺に気づかなかった時はお前みたいなやり方してたけど今は鉄壺で事足りてるのでやってない。


776: ID:1M5GNB/pp
>>766
というか鉄壺を使う機会が滅多になくて余ってる。
あとはエプレの毒沼の先で闇霊がブレスブッパするとかエレベーターニーヒル中を突破する以外使った記憶がない


753: ID:JN4hZU9Gd
承認欲求が見え見えやんけ
外部サイト好きならそこで議論したら良いと思うの
少なくとも5chスレ民には受け入れられなくて残念だったね


755: ID:MM4+PUBea
幽鬼自体は前にしか判定強くないんだから斜前に抜けて強靭削り高い攻撃でしばくだけだろ
回復使わない時点で安全は放棄してるんだから理想と共に死ねが正解
特に幽鬼+侵入想定の時点で回復積まないのは舐めプ以外の何でもない


758: ID:t/3rMwtXp
>>755
何事も次善策というのはある。
そもそも日陰城のためだけに無駄なリソースを割きたくないだろ対人特化ビルドを前提とした議論なんだから。


760: ID:L5FWi04ka
>>758
次善策入りません
あなたが言うように勝ちたいなら最善策組んでくださいで終わり


761: ID:nInzYcVOd
正直日陰城より忌み捨ての方が幽鬼まで行くホスト見る気がする
回復以外なら他の味方にタゲってるうちに構えR2か特大ジャンプ当てるのが個人的に楽
ただ回復も入れられないほど記憶スロット全部使うのはギデオンコスぐらいのような…


765: ID:t/3rMwtXp
>>761
切り替えがあんまり多いとミスって事故るから安全管理できる個数に減らしたい。この数が俺の場合は5個ってだけ。


762: ID:JN4hZU9Gd
そもそもホストが闇霊追っかけるって典型的な地雷ってかクソホストだよね
そもそもぼくの考えた最強戦法を一人で語ってるだけなんだから議論にすらなって無いと思うの


767: ID:JN4hZU9Gd
自分中心で人の意見を聞かない奴って怖いね


768: ID:XjafyaZ4a
アスペたちがキレてて草


770: ID:LNepVrhd0
幽鬼と応戦中のパーティーに上からハイマの砲丸落とすの最高に楽しい


772: ID:1M5GNB/pp
逆に聞きたいが回復を使わずに細かい立ち回りを無視して強引に幽鬼を倒す戦法の何が気に入らないんだ？

なんか立ち回りを磨かずに強敵を倒そうってする事とか対人特化ステで白をやろうとする事が許せない人がいるみたいに感じるがその怒りの根源は何なんだ？


775: ID:lo/j8vrjd
いやまず回復無いなら戦わなきゃええやん


777: ID:D07Z6lNed
回復使ってくれ


778: ID:vGN/DRARa
このスレの老人ホーム感よ


779: ID:nInzYcVOd
ぬくもり石で幽鬼にダメージ入れば解決するんだからフロムが悪いよな？


780: ID:IjI58x0XM
オンラインで調香瓶使われるとほぇ～ってなるよね


781: ID:1M5GNB/pp
ひょっとして鉄壺が貴重貴重って反論してる人って侵入やりまくりなのか？鉄壺腐敗ブレスとかやりまくるならそらいくらあっても足りないわな

そうするとなんで俺が気に入らないかもなんか分かってきた…


783: ID:rrrZA3gpd
回復といえばクソ武器だらけだったダクソDLCでも範囲リジェネかけられる聖印好きだったわ
ダクソ時代はヌルくなり過ぎたかもしれないけど回復手段豊富なエルデの地ならいいだろくれ


786: ID:lo/j8vrjd
もう言ってる事メチャクチャやんけ🤔


789: ID:sUvjQiRrd
相変わらずID変えまくって暴れてんのかこいつ
おぼっちゃまくん世代って事は37～32歳くらいだろ？
いい年した大人が人の話も聞かず自己中心的なレス繰り返してるとか寒気するわ


790: ID:+LK8KKzfd
サイン送りながらマラソンすること多いから
火の癒しはまず入れておくけど
回復も入れておくか


793: ID:D07Z6lNed
>>790
バジリスク用に聖律の治癒も入れておくといいぞ指輪で知力補うの必須だが


799: ID:lo/j8vrjd
彼は鉄壺ォ！その手があったかスゲー！って言われたかっただけなんだよ察してあげな
そして普通鉄壺なんてネタでしか使われんのが現実
推してる奴は根っからの変態さんなんだよ🤗


801: ID:P/SzaX6ap
ちょっと聞きたいんだけど鉄壺って普通にプレイしてると余るよな？大量に使うとするとマジで侵入で鉄壺ブレス連発以外思いつかんのだけど…


803: ID:e0hLoXbAM
作らないから余ってるかと聞かれても把握してなくてなにも言えない


806: ID:PZyXl4orp
貴重素材は生き壺の破片だけだけど神秘7で金カナブン付ければ小壺10個壊すと1個落とすので集めるのは簡単だし大壺倒すと初回のみ確定ドロップなんで侵入狂いでもない限りあまりまくるはず。


808: ID:Sc61BisEd
もしどうしても戦わないといけない場面があるとするなら、回復なら1発で確定ダウン取れるのにこれ使わない奴はほんまもんの地雷オブ地雷


809: ID:nInzYcVOd
最大の問題点は動きが遅くなって幽鬼のワープや侵入の範囲攻撃に対応できなくなることじゃないか
対人意識してるなら重装だろうし我慢とかの方が汎用性が高い


812: ID:PZyXl4orp
>>809
上でも書いてるけどクイステか猟犬で移動速度は確保できる。
強靭は全く問題ないので出血爪とかでザックザクに出来る。
回復を使わない手段においては最速かつ最安全１つと断言できる。
我慢は掛け直しの隙と乱舞が噛み合うとやばい事になったので不採用にしたが、もちろん何の策もないよりは我慢あるとずっと楽。


811: ID:L5FWi04ka
まず大前提として滅多に合わないやつに合う前提で話してるし鉄壺とかいうゴミ入れるのも瓶スロの無駄なんだけどな


814: ID:PZyXl4orp
>>811
使いどころが滅多にないだけでヤバい状況での生存率は上がる。
分かりやすいのはエレベーターニーヒルの時とか。
高揚だとすぐ割れて使い物にならんしな。
我慢でもいいけどダメージフィールドだから切れ目が気になる
同じくエプレのシャコがウジャウジャいる毒沼ゾーンとかで対岸に闇霊スタンばってるとか


817: ID:VhQeZW4ha
>>814
滅多にないし3人でボコれば間に合うからから高揚で良いです


819: ID:R/1Kwltlp
>>817
お前がそれで足りるならそれでいいだろう。
俺は使い分けが良いと思うから使い分ける


813: ID:Sc61BisEd
まぁ普通は高揚しか使わんよな
熱狂併用するのも強いけどコスト高いからここぞと言うときにしか使えんが


815: ID:D07Z6lNed
このスレは素材999個持ってる奴しかいないぞ


818: ID:Sc61BisEd
素材増やせる人が羨ましいわ😭


820: ID:R/1Kwltlp
ただアルテリアを要求される高揚こそ真の貴重アイテムなのにそれを普段使いにして鉄壺程度を幽鬼に使うのを勿体無いかのようにいうのも変な話ではあるな


823: ID:VhQeZW4ha
>>820
鉄壺なんて速効性が薄くて闇霊に裏かかれやすい物をわざわざ使う馬鹿らしい事やるくらいなら回復撃てば良いという話だぞ
勿体無くて使わないんじゃなくてアホらしくて使ってられるかという話なんだが
いつまで勘違いしてるんだ？


825: ID:yF4SEmWTp
>>823
それ前提を覆してるじゃん
回復を使わないってのが大前提なんだから
逆にお前はなんでそんなに回復を積まない事に怨念を抱いてるの？
こっちは無駄ステ無駄スロを避けたいっていう理由があるけどお前の理由がまるで分からん。


821: ID:Sc61BisEd
だったらもう黙ってればええやん
いくら喚こうとも君以外は誰も鉄壺なんて使わんから


822: ID:R/1Kwltlp
>>821
言い返すから言い争いは続くのであって相手に沈黙を求めるなら自分が黙るのが最善手だと思うよ


827: ID:Sc61BisEd
あのめんどいだけのモブに消費アイテム使わんと勝てない雑魚ですって自分から言ってるようなもんだからね
無自覚って怖いわ


832: ID:yF4SEmWTp
>>827
別に腕自慢が目的じゃないからな。
安全に手早く倒せて無駄ステ必要ないならそれで良い。


829: ID:e0hLoXbAM
自分が颯爽と鉄壺使ったのに同僚が当たり前のように回復でダウンさせたら悲しいじゃん
そんなのってないじゃん


830: ID:yF4SEmWTp
>>829
回復持ちが居るならそれはそれでいいんじゃないか？
そうじゃなかった時のための鉄壺なんだから


838: ID:ugj7FeTVd
Q:回復無い時に幽鬼ってどうやって倒すの
A:面倒なら避けるか普通に殴れ

はいおわり
これでまたパルチザンの話に戻れるな


839: ID:89VVqH/HM
ショートスピア、スピア、パルチザンはシンプルにザ・槍って感じで好き
パイクはただの尖った棒って感じで好きじゃない


863: ID:+ibJm/eOp
回復より優れたやり方だと主張するなら怒るのも分かるが、無駄ステやロールプレイを守るための苦肉の策にここまで発狂する奴が居るとは思わんかったわ。
ただぶっちゃけ理由は何となく分かる。

闇霊を詰ませる事に熱心な白、対人を意識したレベル縛りビルド論、王族の幽鬼のようにフロムゲーを象徴するユーザー嫌がらせモブへの否定的意見、そう言った意見にものすごくアレルギーを持ってる人がいるのは思ってた。

争いが嫌いな人はそういう話をしたいと思っても避けるんだろうが、俺は話したいと思ったら平気で話す。だって何も悪い事言ってないんだからね。


865: ID:uSEzB/000
神攻略でも幽鬼にブチ切れてる奴多かったけどあれ要はマリケスおじさんの同類だからなあ
後ロリ咎めてくる行動は多いけどその分前ロリが効果的だから、後ロリコロコロしかできない奴が死ぬだけの敵なんよ


867: ID:/Jplfb1vd
>>865
一応幽鬼はガン盾おねロリ初心者キラーではあるからな
脅威を感じる奴はそれ相応のPSしか無いよ
パターン単純だから慣れればその辺の雑魚と何も変わらんし、むしろ明確な弱点がある以上雑魚以下だと思ってる



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引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1685882778/