キャプチャ

331: ID:e3ytYVAg0.net
ほんと遺灰さえなけりゃ80点なんだが遺灰のせいで30点だわ







337: ID:sWWW/ISo0.net
自然とエルデンは遺灰縛ってなんぼのイメージになったしマジでこのクソ要素は黒歴史として二度と使うな
マルチの邪魔でしかない


338: ID:0rkbL3+o0.net
遺灰はマジでいらんかったなーと思う
死にゲーに初心者救済って矛盾してね？
案の定遺灰あるせいで遺灰前提調整のボス出てくるしな


339: ID:+BUSRfJF0.net
別に初心者救済要素なんてどこにも書いてないが


340: ID:0jIzuci10.net
ライトユーザーターゲットにしたからこれだけ売れたんでしょ
信者どもは勝手に縛って難易度あげるし

むしろもっと遺灰とイチャイチャさせろ


341: ID:W5HSFfPj0.net
遺灰はどこでも呼べて良かったよなそうすれば道中のクソ硬雑魚が群れてるようなとこでも少しは戦う気になるし死んだらローデリカしか治せないとかにしてバカスカ呼べてよかったろ
無駄に種類だけアホみたいに作りやがってこの辺がやりたいだけ感酷いんよ


342: ID:qncSrjkn0.net
ナイトレインでレベル縛りの要素も消えっからそれでどうなるかよな
ただナイトレインはお祭りゲーって感じだし手に取る人少なそう


343: ID:/6kPL1LEd.net
エルデンリングは道中は駆け抜け、ボスは遺灰
これが一番楽だからなあ
むしろマルチすると難易度上がるし


344: ID:+BUSRfJF0.net
まあただの調整ミスだからな
遺灰は制限かかってるせいで連れ回すような遊び方がそもそもできない、ボス戦では敵のステータスあげずに使えるせいでマルチの意味がない
何も考えてない


345: ID:Kby8ZrpJ0.net
遺灰は絶対あれのせいで工数激増してるからな
初心者はマルチじゃなく遺灰使ったほうが楽だし
テキストがいっぱい読めたのは楽しいけど


346: ID:VJnmVDMz0.net
遺灰がダメなとこ
・道中の連れ歩きができない
・写し身以外がゴミ
・どれもダメージと動作がカスだからタゲ取り用でしかなく用途に差がない
・ボスが遺灰前提で暴れ回るせいでバランスが大味

遺灰が良かったところ
・世界観が垣間見える


352: ID:/6kPL1LEd.net
>>346
ティシーは下手すると本体より削るぞ
DoTダメージが半端ないからな、DLCでは効きにくくされたけど


348: ID:sWWW/ISo0.net
ボス単体の強さはなんの不満もない、むしろ強けりゃ強いほど白の需要が高まる
遺灰が白より強いせいで白が必要なくなったり複数ボスやたらと置いたり良い事が全くない


349: ID:0rkbL3+o0.net
というかまず遺灰あんなに必要だったのか？ｗ
防御型・攻撃型・遠距離型・多人数型・状態異常型のせいぜい５～１０種類じゃだめだったのか


350: ID:0jIzuci10.net
開発初期の元気ある時期にいっぱいアイデア出てきちゃったんだろうな


351: ID:xrRcbC2g0.net
あんなにいて1回しか呼べないのもな


353: ID:9GMZV4pK0.net
やたら数いるくせに呼べる場面少ないし一回呼んだら祝福or死亡するまで他の呼べないのクソ
ボス戦はともかく道中は遺灰返したら他の遺灰呼べてもよかっただろ


354: ID:ax80TsND0.net
遺灰は削除しろ
遺灰なしプレイしか見る価値もないし


356: ID:lV4UxvA60.net
わちゃわちゃして進む好きだから遺灰は複数呼べたら良かったな


357: ID:0jIzuci10.net
カーリアの城館庭で遺灰と進んでて建物入るちょっと前に遺灰消えるポイントあるのがムカつく


358: ID:iJ6n9X5x0.net
廃棄洞窟のミランダいて武器あるとこでのみ遺灰呼べるのって使えるんか試したことない


359: ID:epk2FT+TM.net
このラインから先遺灰禁止ね！(ガリガリ)


360: ID:qncSrjkn0.net
無限に呼べたらゲームにならないから制限付けるのは割と妥当
次回作でも続投して欲しいかは議論の余地あり
マレニアミケラダ辺りはないとクリアできないって層は決して少なくなさそうだし
最初期のミケラダとかここで中盾直剣とかのクリア報告殆どなかったしな


361: ID:jw8eBCeP0.net
遺灰楽しかったわ
俺下手糞だしよくボスで詰まってたけど
復活するスケルトンみたいなのが何度も立ち上がってくれて声出して応援してた
ゲームで感動した


362: ID:sWWW/ISo0.net
遺灰の役割は全部白でいい
というか白がやってた事を雑な調整で奪っただけだし白に戻すだけで丸く収まる


363: ID:4x1gkD3+0.net
ボスはともかく道中の1対多は遺灰呼んでわちゃわちゃやるのが楽しいな
逃げて一対一作って…よりアクティブに遊べる


364: ID:mZItm1Dod.net
初周は遺灰使わなかったから遺灰呼べるとき左端に出るお墓マークをここで死ぬとマリカの像から復活できますよマークかと思ってた


365: ID:nLCUoC9e0.net
未だに遺灰に文句言ってるやついるのか……


366: ID:E7whZPnQ0.net
フローとかバカ犬ながらもずっと使ってたら愛着湧いてきたしそういう点は良かった
だからといって遺灰システムの全部を肯定は出来んけど


367: ID:4x1gkD3+0.net
使うも使わないも自由なんだし別に否定するところはないと思うけどな
あえて言うなら遺灰前提で複数ボス実装されるとイラッとするかもしれんが


369: ID:b8QcbrTI0.net
色々言われてるけど遺灰の一番の失敗はやっぱ格差の一点に尽きる
写し身ティシーの基礎性能を見直したうえで周回スケール導入するくらいは最低限やるべきだった
あくまでそれで最低限ね


370: ID:j5t6PY1Z0.net
遺灰はせめてコスト制にすべきだとは思った、例えば最大でコストが10まで上がるとして
ネズミは1、狼が2、名もなき兵士が3で騎士は4で10までなら好きに組み合わせられるとかなら趣味で編成できたはず
写し身くんは強いけど10でティシーは9とかにしておけばそこまで一択にならないだろうし
あとこの場合オトリの雑魚と攻撃役の本命みたいな感じで単体ではイマイチなヤツも出番あるかも


371: ID:9pNqFL9m0.net
遺灰でいいよな
白も黒も揉め事がめんどくさい
ホストはオフラインや遺灰に逃げるな！


372: ID:lDGhFZhH0.net
召喚の最大コストが召喚ステで上がるとかならいいかな
コストが全員一律だとそれこそ遺灰ありきのバランスになってしまう


373: ID:0rkbL3+o0.net
縛ったところで何十回も負けまくったりうざいボス出てくると「もう遺灰使おうかな…」ってなるから遺灰は無い方が良かったよ
縛れば良いじゃんってのはちょっと安直かな


374: ID:vdj2aI7Z0.net
用意されたもの使うと叩かれるゲームだからな


375: ID:i+iBBsdV0.net
遺灰使うなは意味わからんけど遺灰によってマルチがより過疎りやすいと懸念を抱くのは凄くわかる
そんなの今更語る事でもないだろうけど


376: ID:TeldvPeI0.net
遺灰縛ったところで白は呼びたくない気持ち


377: ID:b8QcbrTI0.net
いやマルチが過疎った根本的な原因は遺灰じゃないと思うよ
敵のマルチ体力やモーションや火力、軸会わせ性能諸々総じてマルチ難易度を上げ過ぎなんよ
モンハンもそうだけど、協力マルチの類いは仲間が多い程楽になるって実感がないとやっぱ楽しくない、歯応えはあくまでその前提、醍醐味のうえでデザインしないと大多数のプレイヤーは寄り付かないよ


378: ID:iqFXwicV0.net
>>377
ターンテーブルと揶揄されるあの動きはマルチでの戦闘の歯応えを担保するためのものだろうが
それにしてもやり過ぎだあね
ターンテーブルだけじゃない様々な要素も相まって別に玄人じゃなくてもソロの方が簡単じゃんとなってるのがエルデンリングだな


381: ID:9GMZV4pK0.net
>>377
火力盛りすぎたせいなのか、過去作と比べてボス戦でのホスト即死率が高すぎるのがね……
全盛り聖杯でもここまで酷くなかった


379: ID:t08jFrYG0.net
俺がやってた頃のモンハンは苦戦しなくても
討伐で５分針越えたら地雷おるやろってギスギスやったが


380: ID:O/a/WqIV0.net
5分切りとかF以外で気にしたことないけどOWRPGとハンティングアクションを比べてもしょうがないよ


382: ID:0rkbL3+o0.net
フロムゲーのマルチなんか元々あってないようなもんだろ
むしろマルチのために本編の調整に支障出てるからマルチ無くして欲しいくらいだわ
オンライン要素なんかメッセージのやりとりくらいで良くねーか


384: ID:O/a/WqIV0.net
>>382
99%のプレイヤーはそれでいいんだけど残りの1%がここに集結してるからね


383: ID:0jIzuci10.net
俺たち来年の今頃も同じ話繰り返してるんだろうな


385: ID:p8Suox7B0.net
昔からマルチなんて足引っ張るだけゲーだろ
対人はともかく


386: ID:JXa8AVMh0.net
悉ネギアルバマム王カーナ辺りはソロ0針余裕だけどムフェトソロ0針は無理だったわ
アイスボーン難しいって言われてるけど不動と転身があるから割とヌルゲーだと思う
サンブレイクの方がモンスターがちゃんとプレイヤーを狙って攻撃してくるから漫然プレイできなくてきつかったわ、まあ狂化があるから死なないんだけど


391: ID:cOKnp2dqd.net
>>386
なんか電車好きな人みたいだな


387: ID:K0T0ajVf0.net
中途半端にマルチの調整しようとするからダメなだけな


389: ID:z4Pd2ZMt0.net
>>387
ぶっちゃけ数値イジリを頻繁に繰り返すのはユーザー減らさない話題性のためだけだと思うよ


388: ID:z4Pd2ZMt0.net
聞いてないのにイキらなくていいっす


390: ID:AJ0JVfj80.net
ネズミにしろクラゲにしろヘイト取ってくれるだけでもう有能すぎるし
ゲーム壊れる
ボスが背中向けてくれるんだぜ？


392: ID:96kxMrJO0.net
範囲攻撃連打で消せばいいのに律儀に遺灰殴りに行くデミゴッドって馬鹿すぎだろ


394: ID:AJ0JVfj80.net
エルデンはボスAIのヘイトシステムが従来と変わってないと思う
だから遺灰呼ぶだけでプレイヤーに背中見せちゃうし、自由に動ける隙を簡単に作れてしまう
ナイトレインでは流石に対策してくるだろう


407: ID:khSGEDoj0.net
フローサクスちゃんの遺灰はつよいの？


410: ID:7UZEeoRq0.net
>>407
結論から言うと可愛い
戦闘はたまに特定の攻撃連打してくれた時は強い


408: ID:1ne4ZPlR0.net
いろんな遺灰使うの自分は楽しいと思うのでまあ人それぞれだと思う
遺灰に攻撃やらせてヒーラーやバッファーやるのも面白いと思うし


411: ID:B6RzLVz9d.net
対複数なんかは遺灰結構使うな、遺灰は強いのしか使われてなくね？って文句ならわかる気がする


412: ID:f0Vp9Kjv0.net
遺灰は強化が必要で入手してもすぐ試せない上に試せるタイミングが限られてるところが微妙だわ
プレイヤーステ依存で遺灰自体は強化不要だったらもうちょい色々使ったと思う


413: ID:ubXK2Nek0.net
楽しみ方それぞれなのはまあそうか
自分は攻撃する隙が全くないと感じるところから、ここ入る、ここも入る、と増やしていく過程が好きだから遺灰使わないのかもしれん
モンハンもオトモ無しで行くこともあったし
逆にアクション性ないスカイリムでは召喚士プレイだった


416: ID:tv6FUHr10.net
アステールのとこで写み身呼んだら後ろでコソコソしてるだけでイライラした
ティシーとかガンガン前に出て殴りに行くのに


417: ID:zxK0vPhA0.net
写し身は装備によって前衛タイプと後衛タイプになって挙動が変わるって話だぞ
近接武器+触媒とかの場合にどんな動きをするのかは知らん
近接で殴って欲しいなら武器+盾とかにしておくと良いはず


420: ID:+xSNa5qV0.net
エルデンの場合遺灰や戦技で敵のモーション把握する前にゴリ押しで倒せるのがダメ
ちゃんと把握してりゃ単体ボスが理不尽に動き回るなんて印象にならんし遺灰の悪影響はこういう評価にも出てる


422: ID:bQYLi8cHd.net
練習して達成感得るのが肝だからな。他力で突破したら相手のイメージはよく分からない動きする厄介者で終わる。敵だけ楽しそうとか遺灰前提とかの感想が多いのはそういう事だろう。


425: ID:+xSNa5qV0.net
白呼ぶと白呼んでしまった、頼ってしまったとなるのに白より遥かに強い遺灰呼んでも俺は悪くない下手じゃない開発が悪いとか意味不明な責任転嫁し始めるのが本当に良くない


435: ID:khVEvMzp0.net
撃破に慣れたプロ白>>>消耗品フルセット写し身>写し身≧対策なし白
くらいなバランスだからな
マルチだとボスHP増えるから写し身≧白に見えるけど実際はどんな下手でもそこまで来れる白のが強いからな


437: ID:JYRDwJbp0.net
上質道を行く人ならゴレ弓持って写し身呼びしてから装備変えすれば超威力スナイパー爆誕するな
遠硬タリスもつければ完璧ただボス部屋入ってからのわちゃわちゃ装備変えがきつすぎるが


439: ID:+xSNa5qV0.net
出し得な遺灰の仕様的に白より上になる事なんてないか
白呼ぶリスクは侵入が来たり体力が上がったり白が溶けたりと色々あるのに対して遺灰には何もないからな


440: ID:1jVBVpvlM.net
遺灰を囮にして光輪のサイスをブンブンが一番楽で汎用性が高い攻略法だって昔から言われてるから
獅子舞とカバのカメラがクソとか言いながら距離を取らずにバカの一つ覚えで近接しかしない有能褪せ人（笑）


441: ID:msstLQXs0.net
遺灰のせいで白霊不要なのは分かる
ホスト側から見たら遺灰縛りになるので難易度上がるしな

それより遺灰縛りやっておいて遺灰前提の敵にキレてる奴が分からん
「縛り」ってそういうもんだろ、そういった前提を工夫や技術で克服するのが醍醐味なんだから
武器強化縛りで低火力にキレたり、HP初期縛りで被ダメ即死にキレたりしそう



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2023-01-26




引用元:https:2ch.sc