【ナイトレイン】守護者のハイガ反射はマジで要らない

2025年07月20日 22:25

カテゴリ:
NIGHTREIGN(ナイトレイン)

335: ID:3bw9b/MD0.net

真面目に🐔ハイガ反射はマジで要らない
ハイガ反射は強靭ダメ5(直剣r1相当)しかないんだってよ
ダメも基礎値60攻撃してきた奴にカスみたいな追加ダメらしいし精々出ても70
ハイガ反射当てるまでに何回殴る？どう考えても物理強化+2とか筋力+3の方が優先度高えわ

341: ID:pYxHQHhy0.net

>>335
こういうのどこで見るの🥺

356: ID:3bw9b/MD0.net

>>341
海外wiki
参考程度にハイガのページな

https://eldenringnightreign.wiki.fextralife.com/Steel+Guard

コピペだけどハイガ説明から抜粋

Shockwaves triggered by this effect do a base 60 standard damage, dealing 20% more to enemies whose attacks bounced off your shield. The shockwave is the same regardless of the strength of the attack you're blocking. It does not scale with stats but can be affected by buffs. It also deals 5 stance damage, the equivalent of a Straight Sword R1.

375: ID:MeBtUP5O0.net

>>356
コメント見ると海外でもハイガードが使える派と使えない派で半々くらいなんだな

392: ID:pYxHQHhy0.net

>>356
わかった
敵の強靭は訓練人形が30坩堝が80エデレが150だから大型には他プレイヤーにタコ殴りしてもらわないと間に合わなそう

345: ID:MeBtUP5O0.net

>>335
真面目に答えるなら敵にタゲられながら使う技と、隙がある時に使う技で全く別の物を比べてるからそうなる

349: ID:jZoY5Xv40.net

>>335
いうてガードするたびに直剣殴りって強靭削りとしてはかなり大きくない？
フルゴの10連撃中に強靭回復させないということでもあるし

353: ID:yeKyjZjl0.net

>>335
ちょっと待ってくれ
これマジならとんでもないゴミじゃん

散々反射でタゲが取れるとか遺物揃えりゃ強い言って🐔擁護してた奴出てこい
説明しろよ

368: ID:FadOBoq10.net

>>335
反射はキャリーの時に有用
特に3乙時
連続攻撃してくる敵ならハイガードで受けてるだけで乙ゲージが減っていくから攻撃差し込めば3乙もアーツ無しで起こせる

363: ID:hLgvZT3o0.net

反射入れないならそれこそ🐔である必要がないじゃん

371: ID:BOW+Iyw20.net

🐔の反射はヘイトを少しでも自分に向け続けるのが採用理由のメインじゃないの
ヘイトの詳しい仕様しらんけど

372: ID:B+yOB1O+0.net

相手のターンでも体力と強靭を削れる事を軽視する奴はゲームのセンスがない

381: ID:MeBtUP5O0.net

>>372
ヘイトに関しても同じよね

390: ID:yeKyjZjl0.net

>>372
それはこちらのターンに体力と強靭削れるなら言っていいセリフだよね🐔

401: ID:5qygqowS0.net

>>372
ハイガガーカンや弾きを軽視どころか意味ないって言う人いるよな
それやってる暇あったら殴れとか
殴れないときにやるからその行動に意味があるんだろと

406: ID:oVyYN+Ns0.net

>>401
まあこんなこと語ってるやつはろくに実践できず失敗してるけどな

424: ID:3bw9b/MD0.net

>>372
それは正しい
ただ🐔の場合は相手のターンに削って得られるメリットと自分ターンに得られるメリットが釣り合わない
ハイガ1回までに5回殴って1500ダメ出るとしよう
ハイガ1回でこれを1560にするのと
物理強化+2とかで5%くらいダメ盛って
1500を1575にするのどっちがいい？
俺は1500を底上げした方が🐔にとってもパーティにとっても得って話をしてるのよ

434: ID:FICMuVWE0.net

>>424
競うな！持ち味をイカせッッ！

452: ID:MeBtUP5O0.net

>>424
鳥以外やったほうがいいよ

462: ID:B+yOB1O+0.net

>>424
ハイガ切ってハイガ以上のリターンのある遺物効果積もうぜってことだよな？
そりゃできるならその方がいいと思うけどさ
そもそもハイガ自体がクッソ有能でブローチの存在も考えるとどうしてもハイガ積んだ上で火力を乗せれるだけ乗せるって形になると思うんだけど

374: ID:aKUyNLBr0.net

弾きもハイガもパリィも機能しづらいけど
別ゲやってろと思う

376: ID:lw/yuifW0.net

ハイガ反射は盾チク中も発動してくれればな

383: ID:R52C6ldy0.net

ハイガ反射外して刺突カウンター回復の方がいいかもな
数ある回復の中でコイツだけは有用

398: ID:wmj73cL80.net

他の近接だとタゲられてる人のDPSって基本0になるけど
ハイガ反射でダメージ稼ぎながら体勢崩しの維持とヘイトも稼げるのがでかい
あと攻撃時スタミナ回復が押されてる理由もこれありきで、ハイガ反射なくすと🐔はまともに機能しなくなると思うぞ

408: ID:vddtnGfI0.net

ナイトレインがエルデンリング本編と同じ仕様なら6秒経過で急速に強靭回復はじまるし、相手のターン中に強靭削れる手段があるのは強みだと思うが

411: ID:UGxh2/ml0.net

妖刀にしろハイガにしろ結局アクションとして組み込む操作性が終わってたりワンステップ挟んだりで机上の空論語ってるアフィカスが多い
実際それをまともに使いこなさせてるやつも極少数
このスレなら尚更実際は全く使えてないのに語ってるアフィカスしかいない

423: ID:4BO6TZfx0.net

🐔さんの遺物で安定して火力盛れる手段が封牢くらいしか無いから
どんなに弱くてもハイガ反射に頼るしか無い

431: ID:tnUUXWQ20.net

大抵その辺で盾構えてる間に遠隔にヘイト取られて無残に走ってる🐔だらけだからな
ハイガで割り込む()とかやろうとして失敗してるバカも多い

443: ID:RZcvt8ck0.net

ガード反射で相手のターンでも体幹削りを維持し続けられる点はどうお考えで

455: ID:jZoY5Xv40.net

>>443
まあでもペチ目がいたらその利点なくなっちゃうんですけどね…

457: ID:tnUUXWQ20.net

>>443
そもそもマルチだったら🐔がそんなことせずとも誰かしらのダメージは入ってるわけで

458: ID:3bw9b/MD0.net

>>443
超強い
でもさ
🐔いる時とバッタしてる🫓🪦がいるとき
致命取りやすいのどっち？
馬みたいな攻撃頻度と1回の攻撃回数多い奴ならハイガが勝るんだけどね

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引用元:https:2ch.sc

コメント一覧 (72)

- 1. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 22:42
- ピーキーすぎて俺には無理だよ
  一番扱いが難しいキャラなんじゃないの🐔って
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- 2. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 22:47
- ハイガ反射は攻撃スタミナ回復ともシナジーあるし、死体の上でハイガしつつ盾チク蘇生もできる
  ハイガ反射以前にそもそも🐔がいらないというのはまた別のお話
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- 3. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 22:48
- 🐔が火力を語るなよ
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- 4. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 22:50
- どうせカスみたいなダメージしか出ねぇんだ
  ルーン増加でも積んで味方に貢献しろ
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- - 28. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:56
  - >>4
    ルーンなんてほっといても最低値届くし無駄無駄
    潜在で歩きガード召喚系をいくつ揃えられるかが肝心よ
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- 5. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 22:51
- リゲイン無頼漢と比べてちんたらガードしてる時点で相当なタイムロスを生む利敵キャラ
  時間制限のあるゲーム性とマジで噛み合ってないわ
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- - 8. 名無しの亡者
  - 2025年07月20日 23:29
  - >>5
    それ相手が攻撃してくれるまでガードしてるPSが問題だろ
    無頼漢はしょっちゅう床ぺろしてDPS下げてるけど
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- - 14. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:01
  - >>8
    何もわかってなくて草
    無頼漢はガードする必要すらないって意味も汲み取れないのか？
    近接においてガード＝無駄な時間って事もわからないなら話にならんなお前
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- - 30. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:57
  - >>14
    最近はスキル過信して床ぺろしてる無頼漢ばっかだけど
    周りがカバーしてるからバッタだけやってて良いだけだぞ
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- - 49. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 05:10
  - >>30
    お前定期的に無頼漢下げようとしてるけど無理があるって
    無頼漢で床舐める奴は何しても無理
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- - 58. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 07:59
  - >>49
    見えない敵と戦ってないで病院行け
    お前の無頼漢はスキルクールタイム存在しないのか？
    ガードどころか回避って無駄な時間使いまくってるだろ
    回避も必要ないってならその状況を作ってるのは周りだよ
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- - 57. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 07:59
  - >>5
    このコメツリーどんぐりの背比べしてて可愛い
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- 6. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 22:58
- ダメージを与えてヘイトを多少なりとも稼いでる時点で相手に損害を与えてるので利敵というとさすがに言い過ぎではある
  エデレに噛まれて回復させてるのとかはある種の利敵行為と言っていいと思うけど
  単純に他キャラと比べて性能が低い、ただそれだけよ
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- - 46. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 03:23
  - >>6
    性能と言うよりゲーム性に合ってないのが致命的
    本編みたく攻略をじっくり出来てボスが猛攻仕掛けてくるような環境なら初心者にお勧めな安定感あるキャラだったと思う
    時間に追われるうえ隙だらけなボスばかりのナイトレインじゃ火力至上主義になるのは当然だしコンセプトが噛み合ってない
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- - 52. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 05:25
  - >>6
    隠者レディ「いや鶏肉になってる方がマシだけど」
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- - 65. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 12:26
  - >>6
    戦闘時間は短ければ短いほど事故率も軽減できるんよ
    火力以外いらん
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- - 70. 名無しの亡者
  - 2025年07月22日 16:29
  - >>65
    そして火力優先して事故り味方のせいにするまでがワンセット
    軽減しているつもりで実際は周囲にフォローされてるだけの火力頼り
    当人はさっさか負けて次に行くからPSも判断力も伸びず火力が足りないから負けたと同じ事繰り返す
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- 7. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 23:20
- こういうのがdpsがーとか言ってると思うと
  こいつは回避もガードも一切せず攻撃し続けられるのか
  坩堝以下の敵は強行動でも止めれるとかも知らなさそう
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- 9. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 23:33
- ほぼノーリスクでダメ稼げるんだから普通に優秀やん
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- 10. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 23:42
- 優秀だとは思うけど厳しいな。筋力を追跡者と無頼漢の間くらいまで上げて反射ダメを２～３割アップすれば使えるレベル
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- 11. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 23:44
- ハイガ反射自体のダメージを期待してる守護者使いなんていねーよ
  スタミナ回復やリゲインと合わせたり、小型の敵の連撃を止めたりとかサブ的に使うんだわ
  たぶんスレの奴は守護者を実戦で使ったこともないんじゃないかな？
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- 12. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 23:47
- 火力求めるなら🐔なんて使うなよ
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- 13. 名無しの亡者
- 2025年07月20日 23:51
- 🐔居て遅かったこと無いから意味分からんかったけど自分で使って分かった
  こいつ生存性と蘇生力高すぎて本来勝てないチームでも勝てちゃうんだな
  人人猿のチームで自分を人と勘違いした猿が🐔猿猿で🐔にキャリーされて騒いでるだけだわ
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- - 17. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:10
  - >>13
    一息で蘇生＆回復もできるのはやっぱ強いよね
    そりゃ達人みたいな味方なら🐔は不要だろうが、野良でやる以上そんなのばっかじゃないしな
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- - 61. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 08:40
  - >>13
    上手い🐔いると安全に戦えるんだよな強敵で事故っても立て直しも安定してるし、絶対に事故らんって人は別なんだろうけどそんな人一握りだろう
    ただ事故じゃ無く死にまくる人だといくら🐔いてもどうにもならん･･･起こしてばっかで倒せないで雨来て終わるからな
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- 15. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:04
- 現状守護者は足枷なんだからハイガ反射使おうがそれ以外にしようが、他のキャラの火力には遠く及ばないぞ。
  
  敵のターンに微々たるダメージ与えて悦に入ってる守護者は試しに別キャラ使ってみればいい。
  
  こっちのターンに与えられるダメージに関して守護者だけが圧倒的に弱いから問題なんだわ。
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- - 31. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:08
  - >>15
    他キャラは単純過ぎて詰まらんから使ってるのはある
    死なないパーティには要らんが何と組んでも安定して勝てるし下振れをキャリーする能力は高いよ
    普通のメンバーなら鳥居ても35分程度で終わるし大して変わらん
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- 16. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:05
- フルゴの聖属性両刃剣もハイガで受け止めるものなの？
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- - 18. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:13
  - >>16
    上手い人ならステップなり位置取りで避けるんだろうけど、自分はできないから受けちゃうな。なのでできるだけ聖カット積みたいね
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- - 34. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:30
  - >>16
    聖カット高めの盾と聖カット付帯はあった方が楽。ないとジリ貧になる可能性ある。商人とかで結構使える盾売ってるから寄りたい所
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- - 43. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 02:04
  - >>16
    全受けして溜めガーカン
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- 19. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:14
- でも実際、3人来たら余裕で倒しきれるって判断で挑んでるのに味方の加勢遅すぎて倒し切れない時マジでなんやねんってなるよな
  一人で頑張ってる時に使ったエストもFPも回復できないまま終わるから余計につらい
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- 20. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:35
- 相手が怯むから入れてるな～
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- - 22. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:42
  - >>20
    体幹削りというより削った体幹の維持のために便利なんよね
    欲を言えば威力は今のままでもええからもうちょい効果範囲広げて欲しい
    あとハイガードの属性カットも欲しいなって…
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- 21. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:40
- 何人か言ってるけど、ハイガード反射のダメージや強靭削り値が微妙だから外そうって話ではないんだよなこれ
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- 23. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:43
- つうか鳥は一応タンクキャラなのにヘイトが向くシステムがちゃんと解明されてないのが相当に終わってる。攻撃回数や強靭削りとかダメージ量とか色々言われてるけど、これハッキリしないと満足に盾役としての仕事こなせないだろ
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- - 24. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:48
  - >>23
    強化フルゴールでボッコボコに殴られまくってガードも崩されてろくに攻撃できてないけど猛烈にヘイト買ってた守護者がいたわ
    やってること見たかんじ隙あらばスキル延長を当てるってのは相当ヘイトを取れる行為っぽいからタンクを目指すなら意外といいかもしれん
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- - 38. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:47
  - >>24
    延長つむじが特に狙われやすくて強いというよりは、恐らくヒット数≒攻撃回数が多くなるから狙われやすくなるっていう可能性が高いんよな
    隠者レディの砕け散る結晶とかもヒット数が多いから狙われやすい
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- - 71. 名無しの亡者
  - 2025年07月22日 16:40
  - >>38
    逆に言えば自分で馬鹿みたいなヘイトの稼ぎ方しといてそれをタンクがヘイトとらないからーって言ってる奴もかなりいんだろうね
    手数必要なキャラは回避強めなのもタンクがいても狙われ易いロールだから感もある
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- 25. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:49
- 失地とか坩堝相手じゃ反射ないと結構つらいぞ？
  失地は怯むから必須だし、坩堝はハイガードしてるだけで背中殴ってる味方にタゲが向かなくなる
  ヘイトを稼げる小ダメをほぼリスク無しで入れ続けられるっていうのは明確な強み
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- - 33. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:13
  - >>25
    というか主題は回避やスタミナの事一切考えてない机上の空論過ぎる
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- 26. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:50
- うんうんそうだね
  弱過ぎるからアプデで強靭削りと体制崩しを10倍にして貰おうね
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- - 27. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 00:53
  - >>26
    それ用語的にはほぼ同じ単語じゃね
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- - 35. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:32
  - >>27
    こういう奴いるよな
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- - 44. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 02:42
  - >>27
    ダメージレベル(怯みモーション関係の区分　怯み上書きとかもあるから意外とマレニアマルチとかだと大事)と体勢崩し力(致命とれるまでのやーつ)は別概念としてしっかり存在してはいる
    呼称ははっきり区別されてないし26の発言意図に沿ってるかは分かんないけど
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- - 47. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 05:05
  - >>44
    元コメの単語は強靭削りと体勢崩しだからダメージレベルとはまた違わんか
    本編の神wikiの体勢崩しの項目読む限りだと「敵に設定された〝体勢値〟を各種攻撃の強靭削りで0まで削ると、敵は体勢を崩すのだ」ってはっきり明記されてるんだし
    まあ強靭削りそのものはユーザーの独特の呼称だからナイトレインと本編でユーザーの呼称がまた変わってるなら知らない
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- - 50. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 05:20
  - >>47
    >>26に関しては体勢崩しって単語が不要
    強靭削りだけで怯みおよび体勢崩し両方に影響する数値を表してる
    >>44はそのへんを好意的に解説したものなんじゃないかな
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- 29. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 00:56
- あの、他のキャラは自分にヘイト向いてなくても火力出せるんですけど余計な手間かかってませんか？
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- - 36. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:32
  - >>29
    そしてよくペロってるよね
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- - 37. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:42
  - >>36
    絞められた🐔の事？
    ピクピク動いててキモいんだけどあれ
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- - 42. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 02:01
  - >>29
    自分にヘイト向いてないならそら火力出せるだろ…
    🐔だって他人にヘイト行ってる時に竜ハルバ回転切りだの狂い火突きだのした方が当然🐔本人の火力は出るわ
    根本的に何か勘違いしてねえ？
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- - 55. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 05:52
  - >>29
    受けてない人が火力出るのは当然でタゲ受けてる状態での火力の話だからね
    そこが明確に強みになるくらいの調整がくればいいキャラなんだけどな
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- 32. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 01:09
- 鈴玉ドリルを反射で返してダウンさせるのが気持ち良すぎるから必須だろ
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- 39. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 01:50
- やっぱり🐔の乱舞だな
  乱舞を強化する遺物で固めよう
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- - 40. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 01:51
  - >>39
    乱撃だった
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- 41. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 01:55
- 武器と敵によっては普通のガードからガーカン狙った方がいいからな
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- 45. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 03:17
- でもハイガ反射と使い始めて結構体幹崩しやすくなったんだけどひょっとしてパイン飴案件か？
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- - 72. 名無しの亡者
  - 2025年07月22日 16:51
  - >>45
    AC6や隻狼なんかと同じで回復を阻害出来る削りはチャンスに繋がり易い
    隻狼で言うならパイン飴より弾きや手裏剣なんかと似た効果じゃないかな
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- 48. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 05:09
- ガードしてる間にダメージ稼げる事に意味があるんでしょ
  無かったらマジでガードしてるだけの鳥だよ
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- 51. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 05:22
- 強靭維持どころか削る、狙われてる時の蘇生すらも維持どころか削る入れ得じゃん
  入れないんだったら無頼漢使ってろよ
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- 53. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 05:26
- 狙われやすくなる潜在が実装されるまでは鳥なんてソロで使っててくれよ
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- 54. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 05:29
- ぶっちゃけ🐔やらない身としては盾捨てた構成の🐔の方が強そうに見えてしまう…
  それしたら専用遺物効果とかアビリティが無駄になる！とかも分かるけどアビリティスキル一切使わない執行者とかもまぁ強いし大楯に囚われすぎていないかい？と思わないでもない
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- - 56. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 06:29
  - >>54
    というよりそれをやるとマジでローリングとスキルで受けられて攻撃も遥かに強い無頼漢使えばいいよねって話になっちゃうので
    神秘が極端に高くて状態異常与えられる執行者と比べると守護者には攻撃面で何も長所はない
    無頼漢にFPは勝ってるけど斧槍の戦技はだいたい弱くて無頼漢のバッタに戦技使い倒しても追いつけるかどうかだいぶ怪しい
    アーツは強いけどしょせんは夜の王に2回か3回撃てるかだし、盾を完全に捨てた守護者は大幅劣化した無頼漢になるのが精一杯じゃないかな
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- - 62. 名無しの亡者
  - 2025年07月21日 08:40
  - >>54
    いや執行者下から数えたほうが早いぐらい弱いじゃん
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- 59. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 08:22
- 200時間以上追跡者やって最近鉄の目と隠者以外を使ってみてるけど守護者普通に強いね
  でもハイガードで攻撃を受けに行くタイミングとガードカウンターをどこで差し込むのか知識が無いと活躍はしづらいかも
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- 60. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 08:28
- ハイガードも弾きも自分が攻撃できない相手のターンに敵の攻撃をカウンターできるのが強みだからいらないって言う人は脳筋
  でも敵が攻撃もしてないターンまでずっとハイガードや妖刀出して身構えてるのはいらない言われても仕方ない
  だからこの2キャラ難しいんよ
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- 63. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 08:43
- DPS言い出したら全員特化型隠者でいいになってしまう
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- 64. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 09:43
- フルゴールのアローレイン反射してダウン取ったときは超気持ちよかったから絶対につける
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- 66. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 14:16
- 鳥のスキルはつむじ風いらんから、ガード成功時△ボタン押すとドリルカウンターで敵貫通してダメージを与えて後ろに回り込めるようにしてほしいわ
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- 67. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 15:55
- じゃあ何のために🐔使うんだよｗ
  無頼漢でいいじゃん
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- 68. 名無しの亡者
- 2025年07月21日 20:24
- あのガード時に攻撃できるキャラほかにいないんですが
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- 69. 名無しの亡者
- 2025年07月22日 11:22
- 反射でそれなりの敵が怯むし、自分のスタミナ維持の為にも意味はあると思う。そもそも火力目的ではそりゃいらんよ
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