【ナイトレイン】強さを火力でしか語らない人はエア深度5だと思ってる

2025年12月20日 18:00

カテゴリ:
NIGHTREIGN(ナイトレイン)

454: ID:drBXZv6g0.net

ていうか強さを火力でしか測れない人多いよねここ
近接アッパー前にさんざん近接バカにしてた勘違いクソ隠者とかもそう
魔術レディが最高DPS出そうと思ったら最大カットしか使えないが
戦技型近接レディなら、連続タメ被ダメカット全部使えて安定感が全然違う
そういう総合点の話じゃないんか強さって

466: ID:ilXs6yBu0.net

>>454
ここは詐称しかいないから当然な空気はある

473: ID:8OwZs09La.net

>>454
火力でしか語らない人はエア深度5だと思ってる

482: ID:01UvGD8S0.net

>>454
カット率全部使える＝他近接キャラとカット付帯奪い合うってことでもあるからな
特にレディは魔術レディ期待して近接選ぶやつもまだ多いだろうし
近接と遠距離組が偏ると難易度は上がる
近接が遠距離に最大カット融通して遠距離が近接に他のカット付帯融通するって構図が成立しにくくなる

492: ID:L9wiTTds0.net

>>482
＞近接と遠距離組が偏ると難易度は上がる
鉄レ隠が最強だったゲームなのに？

510: ID:01UvGD8S0.net

>>492
個人的に最強ではないと思ってる
深度5だと最大カット拾えなかったら全員ワンパンされるから安定しない
あと魔術レディと隠者が欲しい火力付帯被るし

508: ID:drBXZv6g0.net

>>482
純近接キャラにとって都合の悪い話であるのは理解できる
無駄に細分化された近接付帯追加されたせいでカット出にくいし、キャラセレにレディいたら魔術想定だしな
ただ最大カットしか使えないキャラが減るのは、全体としては安定に近づくんじゃないか？
5の近接は1枚は最大カット持ってること多いから、後衛にとっては今更な話だし

475: ID:z1gTeqkc0.net

どいつもこいつも脳死戦技するワンパな光景ばかりになるだろうな
遺物もどいつもこいつも同じでガチャの深みや個性が全くなくなるのも寿命として致命的

537: ID:5qeQnD2H0.net

>>475
これはほんまにそう
執行者救って欲しいたって戦技ぶっぱが強いだけマンにして欲しいってこっちゃねえよ
アビスキルアーツ全部ほったらかしでキャラの個性と関係ないところだけ強くしてんじゃねーよ

485: ID:L9wiTTds0.net

耐久や生存に振った遺物構成見ると馬鹿にする空気は感じる

493: ID:HLLvUvev0.net

>>485
むしろ最近は耐久寄せこそ正義で火力寄せには好き勝手言っていい風潮感じるぞ

487: ID:AZBgzAAM0.net

結局レディでもある程度生命やFPケアつめると安定感ダンチだからな
侵入者、魔術師塔、生命3が呪いの装備だわ

495: ID:+asDcDA00.net

>>487
こいつ復讐隠者よりちょっとHP高いのずるいよな
なんで復讐者のHPあんなに低いんだよ

504: ID:HLLvUvev0.net

>>495
HPは隠者が一番ズルしてるからどっちかっていうとスタミナ最低(アビリティで踏み倒す欺瞞)の方がずるく感じる

503: ID:AZBgzAAM0.net

火力ガン積みはアホだけど耐久ガン寄せもアホだぞ

517: ID:ilXs6yBu0.net

>>503
中途半端が一番使えない気がするんだが、
どっちか特化したら付帯で調整すればええやろ

522: ID:Q7aeHca40.net

火力ガン積みで高揚持って尽きる前に終わらせばいいよ
道中で死ぬのは味方にフォローさせとけ

531: ID:kJKpp46E0.net

耐久寄せも火力寄せもどっちが正解なんてないよ
ケースバイケースとしか言いようがない
むしろどっちかが正解だと思って思考停止する方がマズい

556: ID:drBXZv6g0.net

>>531
究極PS高ければ体力も火力も必要ないもんな
まあどちらかといえばやや火力優勢か？ってくらい
仲間がドーナツになってリソース尽きる前に倒せなきゃ駄目だから

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引用元:https:2ch.sc

コメント一覧 (168)

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- - 150. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 12:30
  - >>17
    鉄の目はともかく隠者はアーツHP上昇だけで問題無いしどうせレディはマリス積んでもワンパンだから火力系優先した方がいい、スペラーは耐久より火力優先。
    隠者レディ譲って耐久寄りだったら正直萎える。
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- 19. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 18:49
- 深度5エアプは悪い状況や下振れを全く想定しないからすぐ分かるわ
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- - 108. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 11:29
  - >>19
    深度5でも災域に突っ込んでいく野蛮人が居るからな・・・
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- 20. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 18:53
- ファーム速度に直結するから火力正義のゲーム性だけどな
  道中だとボスの攻撃かわして一太刀入れて…してるより、相打ち覚悟で結晶や戦技ぶっ放して味方に蘇生入れてもらって出た祝福触ってすぐに次の拠点に…ってしないと付帯が揃わんわ
  下品な戦い方せざるを得ないゲーム性、逆に夜ボスになるとみんな上品になるから面白い
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- - 31. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 19:07
  - >>20
    アーツぶん回せば拠点の攻略なんて火力ほぼ関係なく終わって付帯や潜在どころかレベルまで揃うのにまだ強敵ムーブしてんの？
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- - 33. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 19:14
  - >>20
    今の環境でファームミスるってキャラじゃなく中身のせいだぞ
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- 24. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 18:58
- 別にナイトレインに限らず初心者が火力信仰で乙りまくるなんてのはよくある話やな。何故か生存を甘く見てる
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- - 128. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 20:09
  - >>24
    こいつらってなんで自分が他の火力ガン積みしてる人にキャリーされてるって自覚ないんやろね？お前のせいでファーム遅れてんぞ
    お前がいくら生存してようが特化隠者が結晶1回撃って死んだ方が基本的に火力高いんやし、3日目になれば結局マリス程度でワンパン防がれへんしで生存積む意味ないねんな深度5では
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- - 138. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 07:33
  - >>128
    いかにも馬鹿隠者ガイジで草
    結晶ガイジ、隠者ガイジ
    そんなんいなくても深度5大空洞で仲間と連携してフォローしあって
    壊滅もせずに15レベル20万～30万あまり連発したわな
    優遇馬鹿キャラに依存してるアホって恥ずかしいわ
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- - 152. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 17:00
  - >>138
    道筋さえミスらんかったら下振れもなかなかない上にルーンクソ余る大空洞っていう極端な条件下で批判するのアホすぎん？？
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- - 158. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 20:42
  - >>128
    あまりにも滑稽
    よくわからんけど道中他人に蘇生されなくても文句言う資格はないな
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- - 166. 名無しの亡者
  - 2025年12月25日 12:48
  - >>24
    まあこれ
    回避もまともにできない下手くそが火力特化なんてしたら死ぬに決まってる
    火力特化はちゃんと回避できるから強いんであってぶっぱでなんでも良いってわけじゃない　つまり下手くそは大人しく耐久盛って寄生しとけってこと
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- 26. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:00
- 表ハルハルで深層を生存よりにするのがトレンドになりそ
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- 27. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:02
- 攻撃時スタミナ回復積んでるか否かの方が大事だわ
  あれあるだけでスタミナ切れから攻撃か回避の選択肢が一回分増えるんだから
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- 28. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:04
- カンスト帯だとカット率一切つまないで火力付帯盛り盛り隠者とかに会ってビビる…一切被弾しないし
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- - 85. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 22:53
  - >>28
    これだから話噛み合わないんかもな
    俺は完全にこの考えだわ
    
    火力だけ盛ってマッハで終わらせるのが一番安全で効率良い
    仮に一発被弾でダウンしたとしても遠距離のダウン起こせないようなド下手な近接が悪いとしか思わん
    
    逆に近接してるとカット盛り盛り付帯に体力遺物積んでる遠距離とか来ると終わったかもしれんって身構える
    こっちの瓶尽きるまでは何度でも起こしてやるから頼むから火力出してくれ！ってなる
    なんだよ滅びで800前後ってふざけてんのか
    ハルハル積んだ近接より火力出せないなら遠距離とか辞めちまえ
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- - 103. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 11:24
  - >>85
    滅びで800とか連射力とリーチ考えれば十分だよエアプ君
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- - 142. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 11:52
  - >>103
    いやまあ十分ではあるんだけど他と比べてね
    近接より火力低い隠者とか存在意義ないから...
    それに隠者ならそれより圧倒的に強い使い方はもっとあるし
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- - 118. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 12:59
  - >>85
    いや十分やろチーターとしかやってないんか？
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- - 129. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 20:12
  - >>118
    今は近接すら1400↑の火力見えるんやから、どう考えてもアタッカーの隠者で850はダメでしょ。使ってないから知らんのかもしれんけど、滅びって結構ヘイト稼ぐから打ち放題じゃないよ？溜めないとダメもっと低くなるしね。850って浅き夜のガレキングですら単純計算で47発必要やで
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- - 120. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 15:06
  - >>85
    ダウンしてる側が起こす側に向かってド下手とはこれいかに
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- - 155. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 19:54
  - >>120
    いや遠距離はダウンするだろ
    耐久盛りまくっても近接より使えるカット少ないし基礎体力も低いんだから
    
    え、てか本気でこれ言ってんの？
    日本語理解出来ないヤツが普通に日本のネット掲示板に書き込むとか世も末だな…
    
    近接で起こすのが上手いか上手く無いかって完全にPS依存だろ
    上手いヤツはガチで何度でもドーナツ起こせるし近接は固くて遠距離は高い火力の代わりに薄いだろ？
    こんな基礎の話しなきゃならないんか？
    
    だから固い近接がダウンした低耐久の火力職を起こすのが当たり前だと思ってるし俺は近接使いだがエスト尽きるまでは必ず起こすわ
    それが勝つ為の動きなんだから
    
    高火力遠距離使ってるヤツならわかるだろうよ
    一切蘇生出来ずに逆にドーナツ作るような近接来たら萎えるってな
    固い癖に蘇生すら出来ないならもう固さ捨てて火力職やれやって
    
    これいかにじゃねーよバカじゃねーの？
    こんなの理解出来ないお前こそいかにアホか自覚しろ
    もう一度言うぞ？使えるカットや基礎ステが違う時点で耐久が違いすぎるんだよこのゲームは遠距離と近距離じゃ
    エアプも大概にしろ
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- - 159. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 21:08
  - >>155
    넌 강한 말 쓰려고 필사적이네
    첫 줄부터 이상해
    원거리 직업인 걸 다운되는 면죄부로 삼지 마. 자기 몸은 스스로 지켜
    나도 기본적인 얘기 해줄게
    익명 답글이 항상 같은 사람이라고 생각하지 않는 게 좋아
    게다가 일본어 이해 못해도 일본 게시판에 글 올리는 건 할 수 있잖아
    네 눈으로 보이는 범위를 세상의 전부라고 단정하고, 제멋대로 걱정하지 마
    뭐라고 생각하는 거야
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- - 141. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 11:49
  - >>28
    あーなるほどやっと分かったわ
    火力派と耐久派でそもそもの隠者に対する認識が違うんだ
    カンストだとカットもマリスも積まずに敵溶かす隠者割といて隠者ってそういうもんだと思ってるけど４とか３だと居ないんだもんな
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- 29. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:06
- カット取り合う？
  じゃあ学者でいいよねで終わり
  結局近接の役割なんてないしカースト最下位の奴隷でしかない
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- 34. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:22
- ハルハル戦技マンは深きでも強いんかね？
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- - 121. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 15:25
  - >>34
    遺物を火力盛りにして乙らず殴り続けられるpsがあるなら強いとは思う
    youtubeとかで戦技ビルド最強！とかに感化されて組んだはいいものの、床舐めまくってる人は自分のps考えて火力と耐久のバランスをとって組むのがいいんじゃないか
    大体ハルハルの時点で表枠はあと1枠しかないし、侵入者とかキャラ固有とか入れたいの多い人は相当動きにくいはずだし
    あと武器ガチャは避けられないから、関係ないけどアプデ前の復讐者が苦しかったのと一緒の要因を含んでるってのはやってれば察せるはず
    戦技ビルド強い！って発言は武器ガチャ当たり前提なわけで、言い換えれば上振れれば強い！って当然のことを言ってるだけ
    マレー家の執行剣引けて弱いキャラはいない
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- - 130. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 20:15
  - >>121
    これ嘘なんすわ
    アンコモンの真空斬りとかでさえ600↑出るわけやからこれをレアに強化すれば耐久隠者(結晶なし)くらいの火力出るから、下振れてもアプデ前復讐者とは比べもんにならん
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- - 160. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 21:13
  - >>130
    その大剣についてるの我慢っすよ
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- - 161. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 21:22
  - >>130
    だよな
    下振れたら攻撃さえできないんだから
    よっぽど拒絶で吹き飛ばしてくれる復讐者の方が比べものにならんぐらい役立つよな
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- 35. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:24
- 今の環境だと耐久型は隠者と守護者と執行者(生命・持久↑)以外廃れる気がする
  隠者は雑魚に瞬殺されないラインを上げる
  守護者は反射と回復は外せないからアーツの回転率上げる
  執行者はHP2倍＋15％回復と状態異常無効があるから受けれる範囲が広い
  
  無頼漢はカット盛れば強いとは思うけど本人に回復手段がないから長期戦ツラい気がする
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- - 39. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 19:35
  - >>35
    祈りの一撃あるぞ
    あと連続攻撃短縮バグ持ちだから連続攻撃回復も機能しやすいし
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- - 50. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 20:05
  - >>39
    祈りあるね！
    ありがとう！組んで深度５行ってくる！
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- 36. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:24
- ハルハル執行者が強い
  初期戦技居合が神→レア３本の戦技の全体動作が短め
  戦技は全体動作が長めなので実戦だと使いにくいのが多い
  その点刀は戦技がリーチ、全体動作共に優秀
  難点は執行者の低めのFPと耐久、耐久は弾きでカバーしたい
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- - 40. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 19:37
  - >>36
    FPは刀FPで解決できる
    FP0からちいかわ打っても2段目はFP足りるし
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- - 43. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 19:43
  - >>40
    刀はHIT数稼ぎやすいし刀FP良さそうですね
    攻撃連続時FPは攻撃連続時カットのこと考えると付けたくなかったので
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- - 153. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 18:42
  - >>36
    FP多くて色んな武器使えて第六感の保険もある追跡者でよくね…？
    刀出やすい付ければいいし
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- 44. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 19:49
- 死なないことはもちろん大事だが遠くでウロウロしてるだけで何もしていなくて
  ヘイトも取らないから生き残ってるだけなのに味方が死ぬたびにため息つく深度3配信者いてそら適正だなと思ったわ
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- - 46. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 19:56
  - >>44
    そういう奴に限って鉄の目すら使わん復讐者、レディ、隠者メインっていう…
    誰のせいで戦闘長引いてんだって
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- - 86. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 22:59
  - >>46
    そういうヤツに限って上でマリス積みの魔職で火力出さない癖に近接がダウンするとバカにするんだよな
    お前が火力出さないから長引いてじり貧になってんだろっつーね
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- - 114. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 12:35
  - >>86
    死なずに攻撃し続けるのが大事って考えならそりゃホイホイ近接が死んでたら馬鹿にするわな
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- - 119. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 13:01
  - >>86
    ダウンしてるのはただそいつが悪いだけやぞ
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- - 131. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 20:18
  - >>119
    ちゃんと文見てみて
    深度3の話やで？このレベルの人たちに近接選んだなら長引いてもダウンすんなよってのはあまりにも酷やろ。ワンチャン配信者と遠隔キャラ被りしたから、パーティバランス考えてキャラ変した可能性もあるのに
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- - 136. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 06:07
  - >>131
    そんなとこで近接やってる方が悪いだろ
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- - 154. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 19:36
  - >>136
    うーん他責深度3っケイ！
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- 49. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 20:04
- 火力が全てじゃない！って言ってた近接使いが、ハルハル遺物で盛り上がってるのが全てやろ。
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- - 53. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 20:10
  - >>49
    全てが全て同一人物に見える奴は一旦病院行ったほうがいいぞ
    盛り上がるって事は97%側の意見が多いってことや
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- - 59. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 20:19
  - >>49
    火力の上がり方が今までと違いすぎるからなあ
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- 51. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 20:07
- いーや火力が全てだね
  敵が軽くくしゃみしただけでワンパンされんのに悠長に戦ってる暇なんかあるわけねえだろ
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- - 104. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 11:25
  - >>51
    でも火力マンってワンパンで死んでドーナツ職人ばかりだからむしろ邪魔なんだよね
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- - 110. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 11:40
  - >>104
    お前が下手なんじゃない？
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- 55. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 20:14
- ハルハルもガラスも積んで無いアホ近接は死んどけよ
  散々馬鹿にしてた体力盛り復讐者みたいなもんや
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- - 58. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 20:18
  - >>55
    OK！
    ドーナツ作るわ！
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- - 88. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 23:21
  - >>55
    えー
    近接にまで火力求める必要ある？
    そりゃ多少は火力ある方がいいけど結局付帯をカット系で集めるなら体力盛りで耐久デコイした方が遠距離的にも助かるだろ？
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- - 123. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 16:01
  - >>88
    てかクリア目的だけなら近接アッパー入ってくる前から3人でも勝てたんだし、他人に強要することではないよな
    野良で最高効率を求めるなんて無駄なことしてんなら、とっとと火力盛りビルドの固定でも組んだ方が有意義
    俺は自分が乙らない程度まで耐久盛って、あとの余裕のある枠使って火力盛るわ
    火力盛って乙りまくる奴が滑稽ってだけ
    自分でバランス考えて判断すればよろしい
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- - 132. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 20:22
  - >>88
    付帯でカット集める理由分かってるかな？遺物の耐久盛りがしょぼすぎるから遺物では火力盛りにして、付帯ではワンパン防ぐくらいの耐久力を補おうねってことやねんな
    所詮遺物で耐久盛ったとしても2連続で殴られたら死ぬんやから、付帯でタメ、連続、被ダメカット玉ほうがいいんだよね
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- - 149. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 12:17
  - >>55
    ハルハルガラスより大剣３つと侵入、物理4*3のほうが安定して火力出るぞ
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- 62. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 20:23
- 結局長引くほど上手い人でもミスるから火力が大事なんすわ
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- 69. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 20:29
- こういう話題出る度なんでバランスを考えらんない阿呆が多いのか不思議でならない
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- 75. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 21:11
- 術師はFP効率も上がるから火力特化型に落ち着いた
  良くて序盤の安定性高めるために一枠マリス積むぐらい
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- 76. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 21:22
- この手の話題はモンハンとかと比べられがちだけどナイトレインの生存遺物効果ってデメリット付くのと敵を選べない都合上メタで防御固めるのが難しいのとそもそも効果の効率が悪いの三重苦で言われるほど固くし辛いのがなあ...
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- 77. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 21:26
- 火力第一は数ある答えの内の、効率頂点にある答え
  鉄レ隠で仮に鉄レがカス火力でも、デコイ引き受けて隠の結晶フリータイムが確保できれば殲滅速度は充分だから。ここにレが隠に次ぐ魔術で補佐が加われば文字通り戦闘は10数秒で終わり、次なるボスへ向かう時間も早くなる。
  3日目でレベル15、ルーンはいつも5〜10万は余る結果が、近接<遠距離重視の正解性を示してる
  墓兄侍ではこのスピードは真似できない
  何故なら避ける時間が多いから
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- - 80. 名無しの亡者
  - 2025年12月20日 22:18
  - >>77
    近接使ってるけど毎回15でルーンあまるぞ、、
    せめて20.30万ルーン余るっていえやw
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- - 148. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 12:15
  - >>80
    おっじゃあ鳥３深度５でレベル15ルーン5~10万余らせて勝ってね
    祈祷はもちろん禁止で遺物はマリス＋生命３大盾生命で裏は最大HP3積みね
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- - 91. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 00:06
  - >>77
    近接オンリーでも普通にルーンは余るからその理論は成立しないぜ☆
    追3で100万ルーンギリ行かないくらいのファームもしたことあるのを図録で確認したからマジ。なお常夜マリスなのでほぼ意味なしでした
    ゴリ押しファームの為に赤ボスに近距離結晶撃とうとして死ぬ特化隠者とかも見るから重要なのは結局死なないこと
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- 81. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 22:26
- 被弾しちゃう雑魚うおw
  仕事を辞めて毎日30時間を掛けてナイトレインをプレイと勉強をしていれば敵のモーションを全部暗記できるのに
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- 83. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 22:30
- 戦闘時間短くすれば敵の攻撃回数自体が減って自分と味方の死亡率下げられるしマッチの回転数も上げられるから火力盛るのが最終目標になるの普通じゃない？
  素手でペチペチやってボスと1時間とか殴り合いとかなら別だけど
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- - 137. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 06:12
  - >>83
    耐久あったらその攻撃耐えられたのにねってことが増える
    そしてそれでペロッたせいでリカバリーのために全体火力落としたね＆味方がペロるリスクを高めたねとなる
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- - 147. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 12:13
  - >>137
    火力あったらその攻撃来る前に死んでるよねってことが増える
    そしてその攻撃来たせいで食らうけど耐久あるから耐える＆でも火力ないから回復尽きてどんどんジリ貧だねとなる
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- 87. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 23:19
- 近接レディを引き合いに出すのはよくわからない
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- - 101. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 06:27
  - >>87
    知恵遅れを引き合いに出して何がしたいん？って思うよな
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- 89. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 23:46
- 立ち回り上手くなると火力より安定性を保証する方がクリア率高くなるから
  火力特化の人もいるけどそれは遺物が当たったからであって最優先として付けてはいない雰囲気がある完全に野良で５やっているから空気感の話だけど
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- - 146. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 12:07
  - >>89
    深度５(特にカンスト)になると上振れ時の火力というより物理4*3とか魔力4*3で下振れ時の火力整えてる人がほとんどだよね、上限の火力盛るより下限の火力盛るのが大事
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- 90. 名無しの亡者
- 2025年12月20日 23:47
- カンスト5週してるけど、役割が大事だと思う、火力出す奴は火力を追及して、タンクと状態異常系は生き残ること優先する付帯とか遺物付けたらいい。
  ぐだる時は大体生存優先した遺物とか付帯の隠者や魔術レディとか役割がぶれてる時、全員タンクとか全員状態異常系でも火力なくて長期戦になるからバランスが大事
  ただ、全員火力特化にしてたら瞬殺してぐだらずに勝ちやすいってのはある
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- - 92. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 00:24
  - >>90
    近接オンリーでも普通にルーンは余るからその理論は成立しないぜ☆
    追3で100万ルーンギリ行かないくらいのファームもしたことあるのを図録で確認したからマジ。なお常夜マリスなのでほぼ意味なしでした
    ゴリ押しファームの為に赤ボスに近距離結晶撃とうとして死ぬ特化隠者とかも見るから重要なのは結局死なないこと
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- - 94. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 01:10
  - >>92
    別にルーンとか、ごり押し隠者とかのプレイヤースキルの話はしてない。
    役割がブレて全員が中途半端な生存ビルドにするのが、一番グダって全滅するパターンだってこと、別に近接だろうと一定の火力が出てたら問題ない。
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- - 122. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 15:52
  - >>92
    これ茶化して擦ってるやつ馬鹿丸出しだよな
    事実やし何も言い返せてないやん
    ガチで何が言いたいんだろ
    自分が下手くそな自己紹介？
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- - 145. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 12:05
  - >>92
    あガイ
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- - 97. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 04:16
  - >>90
    知力下げてHP上げる深層の遺物+火力盛らずにHP盛りしてた隠者いたけど明らかに戦闘時間伸びてて辛かったわ
    このゲーム乗算計算が多いから役割に特化させた構成にするのは大事だと思う
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- 95. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 01:19
- 火力を上げて回避の回数を減らしてリスクを下げよう派と被弾前提で即死の可能性を下げてリスクを下げよう派は価値観の違いだから多分一生相容れないわ。
  まあでもプレイヤーの技量次第でノーダメも理論上いける仕様である以上時間が経つほど前者の方に寄ってく気はするけど
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- - 96. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 03:27
  - >>95
    早期にカンスト到達した配信者とか見てるとクソ上手い人ほど万が一被弾した時のリカバリーに必要な最低限の耐久は大事にしてる印象あるからなあ
    今火力火力と騒いでるのはそういうガチの上手い人じゃなくて、すぐ被弾しちゃうから最低限の耐久すらまともに意味をなさないゴリ押ししかできない人なんじゃねえかって邪推してる
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- - 143. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 12:04
  - >>96
    早期カンストした人が誰か知らないけどほぼ最速でカンストしたり深度５守護者sl1とかクリアしてたびっくりするほど上手い人の遺物構成とか見ると致命６積みしてたり火力ガン積みしてたりだったな、上手い人がマリスとかつけてる所みたこと無い
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- - 162. 名無しの亡者
  - 2025年12月23日 03:30
  - >>143
    自分の知ってる最速のカンストYouTuberは守護者専で当時は耐久に相当に寄せてたはず
    今は筋技積んでるけどそれも慣れてからだね
    確かtwitchの方はさらに速いカンスト達成者がいたはずだがそっちは見てないから致命特化はもしかしたらそっちかな？
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- - 167. 名無しの亡者
  - 2025年12月25日 12:53
  - >>162
    守護者で草
    そりゃ耐久だわ
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- - 106. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 11:27
  - >>95
    火力を上げて回避の回数を減らしてリスクを下げようもなにもワンパンで死ぬんだからノーミスで倒さないといけないわけだけどノーミスできる達人級なんて深度5でもいないよ。
    一回でも死んだら2人分のDPSが減るってことは一定以上の知能があれば理解できるはずなんだけどな
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- - 111. 名無しの亡者
  - 2025年12月21日 11:41
  - >>106
    下手くそで草
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- - 151. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 16:57
  - >>106
    深度5が2人で蘇生しに来てて草
    君深度4でしょww5はちゃんと役割分担するで
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- - 163. 名無しの亡者
  - 2025年12月23日 03:31
  - >>151
    >>106は乙った一人と蘇生役一人併せて二人分の火力が消えると言ってるんだと思うぞ
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- 98. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 04:37
- 葬儀屋がある程度遺物ちゃんとしてると火力出るせいで、俺は近接だから火力は遠距離に任せた！みたいな追跡者来るとこいついらないなーと思うようになっちゃったな
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- 100. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 05:06
- 深度5だと、15レベでHP1500以上(物理カット2があれば1320ぐらい)になるように遺物盛らないと、結局最大カットないとワンパンされることも多いから耐久盛りは微妙だと思ってる
  逆に1500ぐらいに調整出来てると最大カット引けなくてもほぼほぼワンパンされないこと多くてヌルゲー化したわ
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- 107. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 11:27
- 火力を上げて回避の回数を減らしてリスクを下げようもなにもワンパンで死ぬんだからノーミスで倒さないといけないわけだけどノーミスできる達人級なんて深度5でもいないよ。
  一回でも死んだら起こす役と死んだ火力マン2人分のDPSが減るってことは一定以上の知能があれば理解できるはずなんだけどな
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- 113. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 12:34
- 耐久盛り寄生ガイジは野良に来ないでね
  お前らの尻拭いするの疲れたわ
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- 124. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 17:12
- 壊れたキャラがボスを瞬殺←キレる
  火力盛ったけど敵の行動パターンを全部暗記できないせいで高速でドーナツ作るやつ←キレる
  生存特化←キレる
  深き夜を諦める←スレを見るだけなのになぜかあらゆる自称深度5に煽られる
  どうすればいいんだよ
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- - 168. 名無しの亡者
  - 2025年12月25日 13:06
  - >>124
    深き夜諦めてスレ見ないか　火力、耐久のバランスを考えた遺物構成してモーション解説動画ちゃんと見てソロで練習すればいいだけやん
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- 126. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 19:09
- 火力が無いとそもそも敵が倒れなくてジリ貧で負けるだけ
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- 133. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 20:39
- 深度4までで自分がキャリーするなら絶対火力盛りがいい
  そもそも敵の攻撃を避けられないから深度4にいる訳で自分だけ生存してても他二人がエスト尽きて床舐めレスになる
  結局自分一人で削り切るなら火力盛りがいい
  
  深度5なら2人ともドーナツ職人ってこともないから割となんでもいいと思いたい
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- 134. 名無しの亡者
- 2025年12月21日 23:03
- 耐久盛ってても床舐める時は舐めるし遺物は火力盛りでいいと思うけどな、遠距離職は火力出ないとfp切れで置物になるし深度4以上だとマリス（他耐久遺物1枠）だけだと遠距離職ほぼ耐えられないでしょ
  遺物でカットしないならカット付帯持とうねってだけの話じゃない？
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- - 135. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 04:49
  - >>134
    鉄の目でグラディウス相手にするときはアンコモン最大カット1枚で耐えられるライン(たぶん1000強)を超えられる程度には耐久盛ってやっと安定してる
    最大カット2枚引き毎回はかなり難易度高いし、聖杯瓶が機能しなくなるのは何より致命的なので
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- - 156. 名無しの亡者
  - 2025年12月22日 20:23
  - >>135
    鉄は火力枠じゃないから別にいいだろ
    あ、別に火力無いとは言ってないからな？
    
    単純に火力職の隠者レディ復讐者とか辺りの話だろ
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- - 164. 名無しの亡者
  - 2025年12月23日 14:19
  - >>135
    オンストしちゃえ
    店売り筋力生命遺物含めてレベル１５で1300超えの鉄出来て深度5でも更に快適だぞ
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