【ナイトレイン】バッタするだけならクイステ守護者斧槍バッタが最強じゃね？

2026年01月30日 19:45

カテゴリ:
NIGHTREIGN(ナイトレイン)

78: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

バッタするだけならクイステ守護者斧槍バッタが最強じゃね？
レア枠の竜ハルと軍旗で物理特化との相性〇
物理12侵入で表示火力400超える
斧槍のアーツ蓄積〇
蘇生最強
スキルと溜め攻撃の雑魚処理性能

82: ID:LdqCPxEI0NIKU.net

>>78
使えばわかるぞ
シンプルに火力がない

87: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>82
バッタ追跡者よりは火力出るんだよなあ、物理大剣が存在しないから
無頼漢よりは下だけどスキルアーツの差が大きすぎてね
葬儀屋も蘇生力がね

96: ID:LdqCPxEI0NIKU.net

>>87
なんかもう時代に鳥残されてるな

89: ID:NaaePcfl0NIKU.net

>>78
それこそ追跡でいいだろ
つむじ風とあのアーツでファームするんか？

116: ID:nAAyFhlY0NIKU.net

>>89
上質面の火力と蘇生では筋技鳥にかなう奴はいないし筋技鳥でいいの間違いだよそれは
追跡者は純粋に筋技と蘇生で勝てないからFPやアーツスキルアビで頑張ってねってキャラ

84: ID:deoYqAlX0NIKU.net

表示火力400程度でイキれるなんて鳥界隈可愛いなw

85: ID:58vdR9y10NIKU.net

火力の話になるとビーストがシュバって来るから禁止や😅

86: ID:deoYqAlX0NIKU.net

ちな俺のビーストはカカシ1000な

91: ID:QTLSarXe0NIKU.net

ビー福シュバッてきて草

95: ID:NaaePcfl0NIKU.net

クイステで序盤ファームしてる🐔いたら笑っちゃうわ
霜踏めよただでさえ足手まといなのに

99: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>95
なお物理12ステ変守護者の火力にバッタ追跡者は決して勝てない模様
勝てるのはスキルバフ積める無頼漢と連撃バフの葬儀屋
ただこいつらは蘇生力がゴミで使うに値しない

104: ID:NaaePcfl0NIKU.net

>>99
その変な守護者育てるために誰がだるいファームすんだよ

108: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>104
普通にスキルと溜め攻撃でファームも早いんだよなあ、対複数戦で群を抜いてる

114: ID:NaaePcfl0NIKU.net

>>108
お前そのスキルでぐるんぐるんしてる間に霜踏んで死ぬだろ
しかも集団だけじゃないんだぞ

118: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>114
霜踏み笑
追跡者なら炎撃使った方がファーム早いんだよなあ物理特化した上で
今更霜踏みとか笑っちゃうわ、レディならわかるけど

122: ID:NaaePcfl0NIKU.net

>>118
追跡なら演劇だな

130: ID:NaaePcfl0NIKU.net

>>118
てか炎撃はハルハルの上でだからバッタとはまた違うだろｗ
バッタなら霜踏みだろ

143: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>130
ハルハル追跡者は別に否定してないよwバッタ守護者がそれより強いとは一言も言ってない
あくまでもバッタ運用するなら守護者が上って主張ね
グラディウスとか近接拒否には当然出さんよ

150: ID:NaaePcfl0NIKU.net

>>143
いや俺も最終的には弱いとか頭ごなしにはいってないよ
序盤きちーってはなし

98: ID:NaaePcfl0NIKU.net

そもそも２刀🐔とか１日目味方頼りすぎだろ
罪人とかバッタでもすんのか？

100: ID:LLmwyVG90NIKU.net

守護者使ってて深度4ですらスタミナがしんどくてガードカウンターとか夢のまた夢で盾チクで精一杯と感じるのでこれがもっとスタミナ削り強い深度5はもう無理だろという気がする

101: ID:58vdR9y10NIKU.net

筋技クイステバッタ🐔はガチやぞ。
酸っぱい葡萄連呼してる雑魚共には到底扱えない代物

105: ID:yrlLTHjV0NIKU.net

🐔さんって序盤用につむじがあるのにそれじゃダメなんですか

106: ID:NaaePcfl0NIKU.net

だめだろ凍結と出血もなしに物理で殴るとか正気か
無頼漢ですら霜踏んでるぞ

107: ID:PGzJEJtf0NIKU.net

バッタバード否定するならまずは実際に試すべきではないか
俺は難しそうだからやんないけど

115: ID:LdqCPxEI0NIKU.net

>>107
俺は使った上で雑魚認定してるからセーフだな

109: ID:g5TYkbwb0NIKU.net

せめて両手持ちにしとけよ、何でバカの一つ覚えの二刀バッタなんだ

123: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>109
使い分けるぞ
スキル使った後とかは溜めの方がいい
溜めつむじがあるとなおよし

111: ID:XVbNFasN0NIKU.net

まず筋技ステ変物理4なんて神遺物が無理だろ

112: ID:3FRlktwa0NIKU.net

死なないで火力出せるなら何でもいいよ

113: ID:JQJr2fdx0NIKU.net

クイステ使う鳥と比較するなら初期大剣が物理だろｗ

119: ID:V/cfjbkD0NIKU.net

🐔の理論値をどれだけ語っても現実が追いついてないよ🥺

121: ID:NaaePcfl0NIKU.net

てかバッタ🐔強いならずっと前にもう流行ってるだろ
いないならそういうことや

124: ID:NtCDxWD80NIKU.net

盾捨てた🐔ってそれ無頼漢でよくね？

131: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>124
蘇生がゴミすぎるキャラは使うに値しないね
2ゲージすら一発蘇生できないゴミ

127: ID:hb8vNduh0NIKU.net

罪人守護者の要らない斧槍でバッタ出来るのは🐔だけ！
追跡者はいないものとする

128: ID:RhNUYnzO0NIKU.net

バッタバードはナイトレイン初期にちょびっと流行ったよ
そして無頼漢やお兄ちゃんに逆立ちしても勝てねえわハゲって結論になって廃れた
当時はバッタ全盛期だったからね

135: ID:H+sHoQ2I0NIKU.net

>>128
そこから斧槍バッタが強化されたのを知らないんだろうね
あと深層遺物で物理特化することで追跡との差が広がるんだから、浅き夜の話だろそれ

136: ID:NaaePcfl0NIKU.net

>>128
俺も初期にバッタバードやったな
ああこれ序盤味方に迷惑かえてるわっていって辞めた

129: ID:mzVDa+tW0NIKU.net

どうせ🐔使うならハイガード活かしてガーガンしたいっすね
バッタするなら多少火力落ちても追跡者でいいや

132: ID:58vdR9y10NIKU.net

俺が見た最上級バードは直剣一段バードだったな。
常世リブラ相手に1乙もせずに勝ってたわ。
クイステバッタすら甘えに感じる程だった。

133: ID:putHsKHWMNIKU.net

鳥を強くしようとしたら劣化追跡者無頼漢になる運命

134: ID:NtCDxWD80NIKU.net

🐔「我が盾を、ここに棄てる」

137: ID:Wc9dTwwH0NIKU.net

バッタバード一回見た気がするけどそんなに弱かった印象は無いな
ボスにも確か勝てたし
ファームの時に盾構えてじりじりにじり寄ってる系の🐔と出くわしたときは
駄目だこいつと思ったがボス戦ではノーペロでアーツ打ちまくってて見直したし
🐔は予測がつかない個体が結構いる

140: ID:QTLSarXe0NIKU.net

🐔強い！って言ってる人が1人な時点でね…
まぁ深度3で使う分にはいいんじゃない？w

142: ID:Sil42DS/0NIKU.net

試しに🐔使ったら全然合わなくて最終的に盾捨ててバッタやった奴ならかなりいそう
俺も最初そうなった

144: ID:NaaePcfl0NIKU.net

まぁ🐔いる時点で盾じりじりよりマシだけど
まぁスキルぐるぐるからの霜踏みのが味方は助かるな

145: ID:KKSLIyDo0NIKU.net

🐔と🧕だけ強いって言われた時代が無いよね

158: ID:nAAyFhlY0NIKU.net

>>145
強いキャラだけどプレイヤーが水準に満たないってだけだよ
単にお前らが逃げただけじゃんていう

162: ID:ixKlYiIa0NIKU.net

>>158
強キャラってのは使いこなせれば強いじゃなくて誰が使ってもお手軽に強いから強キャラなんだ

166: ID:58vdR9y10NIKU.net

>>162
それは補助輪と申しますので…😅
フロムゲーマーとしてマウント取られるだけや。

154: ID:NaaePcfl0NIKU.net

つーかクイステにしてまで使いたいなら追跡でいいだろ
せめて霜踏みにしとけ

159: ID:P9F6wkYE0NIKU.net

🐔ビルドと参考ステ組んでみた
鳥エアプだけど攻撃盛る人少ないイメージ

160: ID:hb8vNduh0NIKU.net

チキンステップが全部悪いよ～

161: ID:LdqCPxEI0NIKU.net

鳥さんはタゲ鳥はできるようになったから役立つよ
周りがオーバーキル火力持つことは前提だけど

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引用元:https:2ch.sc

コメント一覧 (100)

- 1. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 19:48
- 初日夜が一番難しいって言ってんの
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- 2. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 19:54
- クイステで序盤ファームしてる🐔いたら笑っちゃうわ
  霜踏めよただでさえ足手まといなのに
  
  ↑まさにこれｗ
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- 3. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 19:59
- 実際に味方で来て結構強かったから俺は馬鹿にはしない。でもバッタ最強は流石に無頼漢だと思う
  
  あと遺物厳選難易度はバッタ型🐔もなかなかに辛いぞ
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- - 65. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 10:00
  - >>3
    斧槍バッタは蘇生最速だからそこが差別点かな
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- 4. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:03
- どんなキャラどんなビルドでも構わないと思っているけど
  鳥だけは擁護できない
  あまりにもナイトレインのゲーム性にあってなさすぎる
  時間内に敵を倒して強くならないといけないゲームで最低限の火力がないのは論外だと思う
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- - 52. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 00:57
  - >>4
    どんなビルドでもいいけど最低限必要な動きはできるようにして欲しいわ
    強化遺物付けてんのにアーツ切らない復讐者多すぎだろ
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- - 89. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 15:44
  - >>4
    このバッタバードはわりとガチで火力出る方だけどね
    
    まあ戦技時代の今バッタなんかの火力あってもなーってのはそりゃそうだけど
    
    でも深度5でも余裕で火力ゴミカスへなちょこでマリスに体力モリモリ追跡者とかいるけどちっとも迷惑だと思った事無いわ
    
    鳥もまったく同じでタンクとして存在してるだけでこっちはいくらでも火力ガン盛り出来るし死んだら蘇生も担保してくれてるとか最高じゃん
    遠慮無くカット0の復讐者やレディ執行者使える！ってウキウキするくらいだけどね
    蘇生は任せた！火力は任せろ！って感じ
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- 5. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:04
- バッタするぐらいなら拳でいいだろ
  溜め連続カット無理せず付けれるし致命も取りやすいし
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- - 29. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 21:31
  - >>5
    一応前提に「バッタするだけなら」つってるから…
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- 6. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:13
- 別に鳥来ても普通にくっついて来てくれてればだいたい勝てるからもはやキャラはどうでもいいかな
  それよりあからさまに単独行動する中身の性格が終わってるやつが一番困る
  そして5chはどうも愚痴の中身からして愚痴主の中に大量にそういうのが混じってそうなのがやべえ
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- 7. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:25
- 🐔は使い手で差がデカすぎる、鈍足盾タンクは足手まといすぎるし……
  ステップ殴りするべき攻撃とガードカウンターするべき攻撃があるから知識と練度が試される
  モーグとか🐔で楽勝だけど、慣れてない🐔だと一瞬で死ぬ
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- 8. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:25
- パッと試してみた訓練所でレア武器二刀バッタした時の最大火力
  
  追跡者レベル15
  遺物…大剣３つ攻撃力、大剣攻撃力×3
  死かき棒（二刀）　　　　480ダメージ
  ガーゴイルの黒剣（二刀）507ダメージ
  オルドビスの大剣（二刀）536ダメージ
  特徴
  ・大剣を三つ装備するので付帯が一枠制限される
  ・デメリットがない
  ・属性でも火力が上がる
  
  守護者レベル15
  遺物…ステ変（上質）、筋力+3技量+3、物理攻撃力+12
  ガーゴイルの黒斧槍（二刀）440ダメージ
  黄金のハルバード（二刀）　462ダメージ
  宿将の軍旗（二刀）　　　　538ダメージ
  ・盾を捨てれば武器２つだけで運用できる
  ・物理攻撃力+4にデメリットが付く
  ・属性の火力は上がらない
  
  うーん…？言うほど追跡者より優れてるか？
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- - 10. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:31
  - >>8
    条件揃えてない時点でなんの意味があんの？
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- - 11. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:37
  - >>10
    そりゃ当然意味はないけど俺の普段使ってる大剣追跡者ビルドと比べてこのスレのバッタ守護者ビルドは火力出るのかなと思って一応比較してみた
    結果普通に弱かったわ
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- - 12. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:42
  - >>11
    マジな話をいうとスレのビルドは少し変だったりする
    一時期流行ってた斧槍の元ネタはコメ主と同じく斧槍3本セット型なので
    倍率的にもコメ主や元ネタのほうが理に適ってる
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- - 30. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 21:33
  - >>12
    元々紹介してた配信者も単にバッタするだけじゃなくて斧槍3本に大盾持ってガーカンまで使いこなす変態だったからな
    単純なバッタ火力だけでは使いこなせてない
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- - 14. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:44
  - >>8
    ステ自体は守護者の方が高いから斧槍3つ斧槍攻撃力x3で条件揃えたら超えるのでは？少なくとも同じ武器だったらそうなる
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- - 18. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:54
  - >>14
    うん
    スレの人が物理攻撃力に追跡者との違いを見出そうとしてるのがバカなだけで、火力だけ見れば守護者は優れてる
    まあ当然クイステ斧槍を右手に持つわけだから
    ・必ず鍛石を取らなければならない
    ・基本的に戦技や状態異常を活用できない
    ・片手が赤武器じゃない分火力が落ちる（紫初期斧槍とレア斧槍どっちが優れてるかは知らん）
    っていう明確なキツさはあるし、斧槍だと通常攻撃とダッシュ攻撃も微妙なはずだよね　マジ使いにくそう
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- - 25. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 21:11
  - >>18
    最大HP + 物理攻撃4みたいな遺物はどのキャラでも戦技ビルドでもなんでも使える汎用的な遺物なのに
    最大HP + 大剣攻撃とかバッタ追跡でしか使えない汎用性皆無遺物じゃん
    それを比較してること自体おかしい
    斧槍が物理武器多めで遺物や付帯で火力上げやすいってのは何も間違ってないよ
    裏で物理12積んで表で武器攻撃力upや3つupを載せれば？
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- - 16. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:51
  - >>8
    1.2 * 1.09^3 = 1.554
    1.12^3 = 1.40
    
    算数できない馬鹿ｗ倍率が違うもの比べて何がしたいの
    追跡者の条件の方が15%ダメージ倍率が高いんですがｗ
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- - 24. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 21:11
  - >>16
    言い争う気はないし、面倒で色々端折った俺が悪いと思うけど流石に条件をあえてズラしてるってことはわかってくれや
    キャラ比較じゃなくてビルド比較なんや
    ちな今回はスレのバッタバードと一般的なバッタ追跡者で比較したけど、一応使用する遺物枠は4つで同じにしてるね
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- - 90. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 15:56
  - >>24
    スレのヤツを擁護なんて普段しないけど
    流石に後付けで惨めに言い訳までしてるお前のが遥かにバカだろ
    
    コメ主より賢いつもりならそもそも最初からその言い訳してまで必死に説明しちゃう部分端折ったりすんなや
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- - 19. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:56
  - >>8
    バッタで追跡者と守護者を比較した場合差が出るのは火力じゃなくて強靭と素のカット率よね
    つまり同じバッタでも運用の仕方が違う
    守護者はスキルでカット率上げからのゴリ押しバッタも出来る
    追跡者はスキルで離れた所から連続カット発動させつつちゃんと回避しながらバッタを差し込む感じになると思う
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- 9. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:27
- youtubeでクイステ二刀バッタしてる人いたけどまあその人が上手いだけやったね
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- 13. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:44
- みんな無頼漢のバッタ力を舐めすぎ
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- - 15. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 20:50
  - >>13
    無頼漢のバッタの強みってバッタ→スキルで即連続系発動できるとこだからな
    しかも吹き飛ばしカットも付けれて切れる前にCTも終わる
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- - 41. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 22:19
  - >>13
    無頼漢固有のスキル中攻撃受けると攻撃力上昇と汎用の攻撃受けると攻撃力上昇付けてたらスキルで殴った後攻撃力1.26倍だからな
    スキル受けでスタミナ回復もあって鳥の斧槍バッタの理論値なんざ軽く超えるよな
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- 17. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 20:52
- クイステバッタなら状態異常盛った学者もやってみろ
  付与で蓄積少ない出血でも学者の神秘なら速いぞ
  左手は氷結針か蟻棘で
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- - 77. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 12:58
  - >>17
    それdlcとアプデ強化入る前のシッコマンやんけ
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- 20. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:01
- 火力の話してるのに付帯なしのレア武器を最後まで握り続ける前提なのアホすぎるよな。
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- 21. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:04
- 守護者の記事なんてまとめたら例のガイジが現れるだろうが
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- - 31. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 21:36
  - >>21
    あいつはもう死んだ
    臭すぎたんだ
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- 22. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:07
- そもそもバッタビルド自体がゴミだからね
  フルゴールとハルモニアとストラゲスぐらいか
  戦技ビルドの方強いに決まってる
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- - 91. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 15:59
  - >>22
    ボス3体も使える奴いるのか
    バッタは差し込みぐらいでしか使ってなかったけど今度ちゃんとバッタで戦ってみるか
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- 23. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:09
- ストラゲスの無頼漢バッタは相手のダメージレベルが高すぎて強化スキルを連発出来るからクソ楽しいぞい
  咆哮とか大技前のカスダメみたいなのが多いからかなんかいつの間にかMAX強化になってる
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- - 87. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 15:25
  - >>23
    無頼漢初心者向けゴリ押しキャラから中上級者向けの高火力アタッカーになったから今一番楽しいわ
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- 26. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:12
- バッタするなら疾走スタミナがね・・・　クロショでそこらへん踏み倒せる追がやっぱり
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- 27. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:14
- 盾を捨てた鳥に用はない
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- - 44. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 22:39
  - >>27
    まるで盾があれば鳥に用があるかのような言い方じゃあないですか
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- 28. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:22
- 斧槍バッタってリーチはあるけど大剣や特大より横軸スカりやすくない？
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- 32. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:39
- ハルモニアに守護者出すから自信あるのかなと思えば深度5でもモーグに焼かれたり芋虫に潰されてる守護者としか会えない
  それならバッタしてる守護者の方がマシかもしれない
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- - 63. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 05:12
  - >>32
    ほんとこれ。守護者に起こされるより起こす方が圧倒的に多いわ。火力なんか期待してないからせめて死なない盾になって欲しい。
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- - 78. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 13:01
  - >>63
    チートみたいな遺物の守護者がいたけどガーカンどころか物理強化すら盛ってない生存ガン振りで、ガーカンで300ダメとかで笑っちまったわ
    いや、確かに死んでないけども、俺らの負担が増えてるだけなんよ
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- - 92. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 16:04
  - >>78
    蘇生役はやたら死なない事を重視するヤツがいるからしゃーない
    
    変な脅迫概念みたいなのに囚われてるんだろう
    
    復讐者とかもやたらカット取りまくりのカチカチにしてせっかくのビーストなのに最終日600以下しか出ないゴミ火力のヤツもいるしな
    
    こういうヤツは自分が死なない事を誇りに持ってるだろうが結果的に味方に負担かかってる事を理解してないんだろうよ
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- 33. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:41
- バッタなんかよりも斧槍大型武器両手持ちしてスキル溜まる度切ってくれる鳥じゃないと信用できない
  ファームにおいては単体狩りの性能より範囲狩りの性能の方が大事
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- 34. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:42
- スキルでカット率上げてからバッタって…そんな消極的な保険マシマシでバッタするくらいなら無頼漢で被弾上等戦術のバッタしてるほうがいいだろ
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- - 35. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 21:56
  - >>34
    あの…一応無頼漢もカット率を維持する為に色々考えて攻撃受けてたりするんですよ
    そんな脳味噌空っぽでバッタしてると思われたら傷ついちゃう
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- - 38. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 22:00
  - >>35
    言い方が悪かったね
    密着バッタするならスキル受け吹っ飛ばしカット発動とかスキルデバフみたいな被弾がプラスになるキャラを使えって話ね
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- - 55. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 02:13
  - >>38
    そもそも守護者のクイステバッタは被弾しないの前提なので被弾がプラスになるキャラを使えってのは前提から的外れすぎる
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- - 59. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 03:46
  - >>55
    その被弾しない前提の戦法に貴重な付帯や遺物枠を割いてるのが弱いよねって話じゃん
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- - 62. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 04:04
  - >>59
    そりゃそいつの視野が狭すぎるだけの話
    下手に火力持って床ペロする無頼漢より死なない鳥の方が助かるわ
    隠者や復讐者使ってるときは特にな
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- - 66. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 10:57
  - >>62
    死なないビルドするにしても無頼漢の方が手っ取り早いし硬いんだよ
    本来盾受けカウンターキャラで固有の能力や性能もそれに合わせて作られてるから、他の方針のビルドは足りない部分を埋めるマイナスからのスタートなの
    マジカル無頼漢って雑魚でしょ？それと同じ話
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- - 71. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 12:27
  - >>66
    そう思うならそれは君が守護者が極端に下手なだけの話
    耐久が専らスキル受けのみのキャラでハイガや回復＆蘇生アーツ使えるキャラに対して死なないビルドでより手っ取り早くて楽は無理がある
    それこそ「足りない部分を埋めるマイナスからのスタートなの」
    本当に無頼漢の方が手っ取り早いし硬かったらアプデ前の使用率もあそこまで無惨になってないよ
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- 36. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 21:57
- 無頼漢の特大二刀バッタでも2ゲージまでならバッタ1回でゲージ1本消せるし蘇生力とかいらんくね
  深度5カンストしてるけど3ゲージドーナツとか滅多に見ないぞ
  ステ変クイステで2枠潰してキャラ固有枠で1，2枠使って侵入バフで1枠使って残り物理4できる限り乗せる理想の遺物構成で蘇生力のある火力は劣化無頼漢って誰が使うんだよ
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- - 37. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 21:59
  - >>36
    隠者の火力ならともかく無頼漢程度の火力で深度4下手くそどもがバームクーヘン作る前に削るの無理でしょ
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- - 43. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 22:30
  - >>37
    理想遺物揃えても深度4キャリー用としてしか比較出来ないビルドってことやん
    鳥アーツで何度も3ゲージ蘇生する想定の長期戦なら無頼漢でそこそこの遺物構成でもドーナツ無視してソロで戦ったほうが早いんじゃね
    それこそ無頼漢に初期クイステつけりゃ回避力は同じで火力は上なんだしさ
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- - 56. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 02:28
  - >>43
    昔はともかく今は深度4－5ループのドーナツマンは深度５でも普通に混ざってくるし
    ソロで勝つつもりならあえて無頼漢使う意味ない上極端にFP少ない＝使用回数の少ない無頼漢に初期クイステつけてもなぁ
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- - 42. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 22:26
  - >>36
    無頼漢自体は付帯に恵まれないと一気にモヤシになるからなぁ
    アプデ前から火力出したければ隠者やレディ使えばいいし近接なら追跡者と執行者の方が強い
    味方が上手くなくても蘇生してキャリーするなら復讐者と守護者の方が向いてるからそもそも無頼漢の使用率自体がクッソ低かったわけで
    火力だけを見て劣化と言っても仕方ない
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- - 45. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 22:57
  - >>42
    深きで付帯揃わないとモヤシなのは鳥も同じだろ
    二刀バッタで無頼漢と比較してんのに隠者レディの魔術職やバッタしない追や執行持ち出して無頼漢下げしてきてるのは意味わからんし
    2ゲージまでの蘇生なら無頼でもバッタ2回でいいから蘇生力は鳥とそう変わらんよ3ゲージ蘇生ならアーツの差がはっきり出るが大抵の夜王なら味方が3ゲージ作る前に終わるし無頼の火力なら残りのボス体力もソロで削れるのよ
    味方がいないと勝てませんとか3人揃ってなきゃキャリーじゃないというなら頑張って理想遺物揃えてクイステ二刀バッタ鳥使えばいいよ
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- - 60. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 03:50
  - >>45
    え、違うけど…クイステも必要に応じてハイガも使えるのにすぐ死ぬのはプレイヤーの問題じゃね
    二刀バッタで無頼漢と比較してんのにというが結局火力だけ見て無頼漢アゲてマウントとってるだけだからなぁ　バッタ火力だけで比較しても意味ないし火力やソロ撃破なら他に適任がいるから無頼漢持ち上げても意味ないなってだけ
    味方が3ゲージ作る前に終わるのを前提にしてるけど、優秀な味方が揃う前提にして蘇生や無敵陣が強みのキャラに蘇生力とか要らんって話してもしょうもないわ
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- - 99. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 22:17
  - >>36
    3ゲージドーナツ、最近普通に多いぞ…
    アプデ後の上げ直し中のレート8000だからかもしれんがエデレを3割一人で削る羽目になったり5割どころか4割削る前に常夜グラディウスで2人分のドーナツできたりした
    どっちもマジでしんどかった
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- 39. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 22:04
- 火力を付帯で盛れることを知ってれば最後までクイステ付帯なし斧槍に依存する戦術のバカさ加減が理解できる
  火力度外視の張り付き耐久振り怯ませ期待ならそれでもいいけど火力がどうとか議論してるのでお察し
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- 40. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 22:05
- 普通に盾ガーカンビルドで深度５ソロ行けるようになったし妙な変化球いらんわ
  バッタ出来る位ヘイト向いてないなら大弓アロレでいい
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- 46. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 23:02
- 野良で勝率を高めるなら火力重視じゃなくて1人になってから何とか出来るビルドが一番良い
  深度4で野良100連勝企画をやってる配信者も拳追跡者がメインだけどあれも低火力で死なないビルドだしそういう事だよ
  🐔は拳追跡者とは方向性がちょっと違うけど味方が弱くても勝てるという点では似ている少なくとも俺の🐔は
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- 47. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 23:19
- 俺の無頼漢、訓練所のバフなし遺物のみのステータス画面表示火力で580なんだが・・・
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- 48. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 23:23
- 鳥はガードヘイト取りながら生存しつつアーツ回してくれたらそれでいいよ
  下手に火力出そうとして死ぬくらいなら火力0でも生存してくれる方がありがたい
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- 49. 名無しの亡者
- 2026年01月30日 23:45
- 他キャラと比べるから話がややこしくなる
  ガーカン+二刀バッタビルドは🐔のビルドの中では最良かも？くらいのパワーはある
  問題はガーカンにそこそこ経験を求められるのと、遺物難易度がアホ高い
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- - 50. 名無しの亡者
  - 2026年01月30日 23:57
  - >>49
    正直バッタをメインにする必要性は無いと思う
    その辺で大弓拾った方が火力、対応力、ヘイト稼ぎまで全部強い
    遺物はクイステガーカンHP＋物理強化orガーカン強化あれば良いし
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- - 61. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 03:53
  - >>50
    元々常グラやモーグみたいな属性削りの痛い敵向けなんで普通に使い分ければいい話だと思う
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- - 67. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 11:19
  - >>61
    そいつらにもバッタする必要性無いよ
    特に犬はガーカンしやすいし大技クイステするだけで良い
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- - 73. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 12:41
  - >>67
    モーグはガーカン狙うよりバッタの方が火力出しやすいかなあぁ
    モーション全部見分けられますみたいな人じゃなければ
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- - 81. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 13:58
  - >>73
    モーグは大弓で散歩したらリスクも無く味方も安全やぞ
    バッタをメインにする意味が無い
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- - 96. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 21:49
  - >>81
    ほえー今度やってみるわ
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- 51. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 00:05
- そもそも🐔が上級者向けだから見た目やキャラが好きで使いたいんだけどハイガやガーカン上手く使えない…って人が何とか迷惑掛けずに使う為に編み出したビルドなんだろうって解釈してる
  だからバッタ使うならこれが最強なんて言わずにこんな🐔ビルドもあるよ！程度にしておけば「へぇ、面白いな」って思ってくれる人もいたかもしれない
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- 53. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 01:05
- 強戦技武器が出なくてバッタするのは全然良いしもう弱くも無いんだけど、流石に最初からバッタ前提で行くのは抵抗がある
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- 54. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 01:23
- クイステビルド組んでみたけどこれやるなら無頼漢で良いなってなったので霜踏みガーカン型に戻した
  守護者に関してはグノスター（フォルティス）とハルモニアをガーカンでボコす時に輝けてるだけ今までよりもマシだと思ってるわ
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- - 84. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 14:25
  - >>54
    これ
    クイステ積んだ時点で無頼漢の下位互換なのよな
    反射と溜めガーカンで差別化するしかない
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- 57. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 03:08
- クソザコステップのアタッカーとか何の冗談だよｗ
  大人しく盾受けしとけバカｗ
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- 58. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 03:20
- 火力と耐久と蘇生の総合力が1番高いビルドだから普通にガチなんだよな。無頼漢は蘇生弱いのが難点
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- 64. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 07:32
- 斧槍バッタ鳥自体はまあまあいけるけどクイステは甘えだろ
  赤軍旗2本出ても初期斧槍振るのか？
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- 68. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 11:26
- そもそもステップで回避キツイのモーグと犬位しかいない
  コイツらに対してクイステ武器使い分けるなら分かるがバッタをメインに据える意味が分からん
  蘇生したいならその時だけ入れ替えりゃ良いだろ
  それより大弓でヘイト稼げ
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- 69. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 12:13
- なんか鳥だけ火力盛りもして無いし回避も全く出来ない前提で語られる事多くない？
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- - 85. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 14:32
  - >>69
    ブローチ捨てるか筋技上昇・武器３夜・侵入の良遺物持ってる前提で話すのは馬鹿としか言いようが無いし
    回避性能は素で低くて実際野良では避けれず死んでるやつばっかなんだから何もおかしくないだろ
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- 70. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 12:22
- 盾受けガードカウンターする無頼漢いたら何してんのって思うのと同じ事してんのよバッタ鳥は
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- - 72. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 12:37
  - >>70
    ハイガ使えない無頼漢でガーカンは意味ないけど
    クイステバッタ鳥はヘイト向いてない時にダメージ出す手段持ったり属性削りの痛い攻撃にクイステ回避するんだから同じに見える方が不思議
    別にバッタしかしないわけじゃなくてガーカンしやすい攻撃には大盾も使うし
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- 74. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 12:50
- なんかめっちゃ必死なクイステバッタ鳥が湧いてて草生えた
  雑魚だろw
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- 75. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 12:55
- クイステ付きの初期斧槍を最後まで担いで、二刀バッタのためにもう片手用の斧槍も用意してガーカン用の大盾も拾う必要があるキャラ（もしくは初期大盾）、シンプルに弱そう
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- - 86. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 14:36
  - >>75
    付帯一枠捨ててるのに火力議論したがる🐔頭多くてウケる
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- 76. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 12:57
- 俺が深度5野良マルチで見てきた経験上守護者は確かに蘇生力はあるけど大半生存力はゴミ
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- 79. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 13:13
- いやアロレ撃てよ馬鹿じゃねえのこいつら
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- - 82. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 14:01
  - >>79
    大弓の有用性分かってる奴深度５でも少ないから
    馬鹿正直に近接しかしないで死んでる奴ばっか
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- - 93. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 17:36
  - >>82
    ピン刺しても拾わない人めっちゃいるしな
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- 80. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 13:21
- 下手くそなのに武器盾チェンジとかガード可削り小な行動見極めの末の盾受けハイガ入力みたいなややこしいことしてるから蘇生役なのにすぐに床舐めるんだよ
  お前らにテクいことなんて無理なんだからプライド捨てて無頼漢使ってカット盛り脳死バッタしてろよ
  それが嫌ならデフォルトステップで全部避けろや
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- 83. 名無しの亡者
- 2026年01月31日 14:21
- 鳥くんは低火力で戦闘を長引かせて味方の生存率を下げながら持ち前のタゲ取りにくい、ハイガで即死しにくいで生き残ってドーナツになってからアーツ蘇生にやっててマッチポンプ感あるのがね
  全員高火力で定型ムーブするのがなんだかんだ事故減るしスムーズに終わるし鳥アーツで動けない間ひるみ取れる他キャラアーツは火力に変換されるから優位性も怪しいし
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- - 88. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 15:41
  - >>83
    近接の火力にそんな差は無い
    深度５鳥３でも普通にレベル１５行くぞ
    タゲ取れないハイガだけの鳥しかいない深度なのか？
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- - 94. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 19:05
  - >>88
    固定でカンストした三人の総意だけど
    ガードとかスキルのために必要なモーションの時間とスタミナのロスがあるからカカシ単発は差が無くても実際は結構差があると思うけどね
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- - 95. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 21:48
  - >>94
    守護者専でカンストしたらならともかく
    自称固定でカンストした三人の総意って参考にならんなぁ
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- - 97. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 21:56
  - >>94
    守護者がキャリー向けの蘇生キャラだから火力詰めるような固定には合わないだろ
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- - 98. 名無しの亡者
  - 2026年01月31日 22:11
  - >>94
    俺は守護者専でカンストしたしソロ深度５も守護者で全ボス行けたが
    必要なモーション、スタミナとかそれこそカカシ相手の理想論じゃね
    全員がガーカンしか撃たないと思ってるなら論外だぞ
    今の守護者連撃ガードしてるだけで５００はダメ稼げるしそっちが回避してる間にダメージ積みあがってる
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- - 100. 名無しの亡者
  - 2026年02月01日 10:51
  - >>98
    回避だけで良くねっていう奴いるけど
    ハイガ中は衝撃波でタゲ取りと強靭削りを継続できるし
    ガード時蓄積つけてればアーツもガンガンたまるんだよな
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