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335: ID:ZEoMXPKb0.net
実はフロムゲーが評価されてるのはPvEの絶妙な調整やデザイン（ACはこっちのが比重高め）であって
PvPは一部の変人と他人に嫌がらせをして喜ぶタイプの人向けでまともに調整されてたことは一度も無かったことを改めて思い出す作品







343: ID:G3Yc19J40.net
>>335
いやまじでそうなんよな、今までのPvPの酷さ見てると改善されるように思えないな…
改善するとなると戦闘システム大幅に変えないと無理な気がするわ


342: ID:xX8kQ4nM0.net
バグなしダクソ3しか対人おもんないからな
それでもシューティングソウルはクソ要素だったし
それにしても決戦が本当につまらん、何回やっても露骨に2対1されて死ぬ


360: ID:1A85EmVX0.net
操作感がもっさりしてるからvEも絶妙に面白くない


361: ID:G3Yc19J40.net
「ただ、最後はどうしても上位3名による決闘になるわけですよね。

宮崎　はい。最終戦のないパターンも試したのですが、どうしても締まりが悪く、現状の形に落ち着きました。」

これが全てな気がするわ、最終戦あっても締まり悪いんだから、締まりの悪さと最終戦の有無は別問題な気がする。
純粋にファームがつまらんから締まりが悪いんかな？みんなの意見聞きたいわ


366: ID:OV+oCcBy0.net
>>361
ファーム段階で強くなってる感とか報酬を得られてる感が薄いわ
達成感を感じるものがよくわからない
忙しいからかもしれない


374: ID:G3Yc19J40.net
>>366
確かにファームのレベルアップ感無いよな。
ナイトレインだったら能動的にレベル上げる必要あるし、強い武器っていうわかりやすいレベルアップ要素あるけど、、、うーん


406: ID:13lJgDk50.net
>>361
ファームとラストバトルがつながってないわ


437: ID:G3Yc19J40.net
>>406
マジでそれ、ラストバトルがおきらくリンチなせいでファームするメリットがあまりにもなさすぎる。
ナイトレイン方式の最終日ボスも来るらしいけどあんま期待できないな


362: ID:n1QVrdND0.net
なんか優勝に達成感がないよな　まだ災域の侵入者倒したみたいな感覚


364: ID:H7/JQs9m0.net
トップ3に入っても優勝しても演出とかが薄いから達成感ないのわかるわ


365: ID:GvL7Gvmn0.net
現状つまらなくなった中華ナイトレインからの不快な対人を強いられるだけのゲームって感じだ


370: ID:W1+afH4W0.net
ていうかこのシリーズの対人つまんねえよ
侵入にはまってるやつはいたが
PvPの闘技なんて一度も流行らなかったしな


381: ID:MvACHf1F0.net
クソザコでも何かの上振れが起きればワンチャンPvP上級者に勝てるくらいのバカバランスでもいいと思うんだけどな　恐竜とかガトリングとかレーザーとかすでにバカゲーなんだしもっと振り切っても構わんぞ　


388: ID:G3Yc19J40.net
ドパ要素がマジで全くないんだよなこのゲーム
パッシブも二択であんま美味しくないし、ランダム要素も気持ち良くないし、ボス倒しても爽快感ないし、最終戦なんて勝っても負けてもどうでもいいしな。
うーん今年発売で軌道修正間に合う気しないよな、アプデで直るようなものなんかなこれ


398: ID:MvACHf1F0.net
>>388
わかるわ　なんか俺強くなったなー感がないんだよな　バランスなんてはなから期待してないしバカみたいに強くなってもいいぞ


425: ID:G3Yc19J40.net
>>398
地味なんよな全てのファーム要素が、ナイトレインだと武器変更とか付帯とかわかりやすい報酬と強さの指標があったけど、このゲームだとそれが無い


390: ID:hhco7Hlo0.net
PvP頻度は増えたのにその肝の戦闘アクションが引き算されて歴代一レベルの大味戦闘になったのはちょっと厳しい


403: ID:G3Yc19J40.net
>>390
今までの大味戦闘から流石に改善してくると思ったら、まさかのもっと大味になるとかびっくりだったわ。

おそらくPvP重視しないってインタビューでも強調してるからあんま調整してないしするつもりもないんだろうな。
現状だとゲームデザイン失敗しててPvP強要されちゃうのが問題


466: ID:bD8Nyl2z0.net
>>403
ぶっちゃけ、ダスブラが本命でナイトレインのアプデ止めたじゃないよな
任天堂に企画持ち込んだ手前引くに引けないからなんとか形にするために全力投球した感じだわ


399: ID:1A85EmVX0.net
そもそもポイント集めというゲーム性自体がつまらん気がする
パーティゲーとして勝利条件が色々あったりしたら面白いかもしれない


409: ID:zteh3KhL0.net
>>399
特定のプレイヤーを勝利させると自分も勝利みたいなありがちな奴はほしいよな
1位タイ枠は設けるべき


401: ID:Is0iIqsB0.net
めちゃくちゃおもろいけどな
ニッチなゲームか？


413: ID:D7CMBN2E0.net
フロムゲーだから面白いはずと思い込む必要はない
もっと自分に素直になれ


434: ID:dPTF2P6s0.net
6時間テストしたけど一度も最終日に行けなかった
目的も何を楽しめばいいかもよくわからんし
買う気満々だったけど根本的に向いていない事が分かったな


440: ID:8lTh5X1i0.net
>>434
俺も最終日いけてないし面白みよく分からないけど製品版100時間ぐらいやってから評価するわ
やりこまないと見えてこない部分多いものいつも


435: ID:D7CMBN2E0.net
脱落者も多く出るだろうし遅れて始める新規はキツいだろうし人口が心配になるな


455: ID:bX002ph60.net
これがランクマになるって考えられんわ現状


475: ID:xJTpUGNq0.net
宮崎は最終戦まで残った事自体素晴らしいと思って欲しいみたいなこと言ってたけど、ならそれ相応の演出をくれよ


480: ID:G3Yc19J40.net
>>475
これ開発側の努力不足と言い訳だよな、適切な報酬やカタルシスを提供できてないだけ。


492: ID:VMLRucju0.net
>>475
任天堂のインタビューくらいしか情報無かった時に戦闘避けつつ勝利点稼げます
最終的には唯一人の生き残りを目指します、となるとポイントは1位でクリア報酬高くても最終戦負けた場合ゲーム体験としてカタルシス無いよなって不安持ってたけど
そこんとこ見事に何の対策もなされてない感じか


711: ID:7AENunlT0.net
>>475
また我々としては「最終戦を戦う最後の3人に残った」ということに、しっかりとした達成感を感じてほしいです。率直に申し上げれば、そのために、演出面ではネットワークテスト版にはまだ不足があると感じています。

たぶん製品版では用意するでしょ


717: ID:EF4Qc8Rj0.net
>>711
あと三か月しかないのにどうすんだろうな
演出っていうけど別にファンファーレが鳴ってほしいわけではないし


723: ID:EHc5dNTw0.net
>>717
最悪更なるクオリティアップの為に発売日を2026から2027に変えますで行ける
今のところ発売日発表した訳じゃないしな


739: ID:7AENunlT0.net
>>717
報酬があるんじゃない？


725: ID:G3Yc19J40.net
>>711
演出用意するだけじゃ解決しないだろ
ファームと最終戦が直結してないのが問題なのであって


488: ID:Is0iIqsB0.net
基本テスト版は虚無やろ
ダクソ2以来だが


494: ID:xHOInG8c0.net
3位までの達成感うんぬんは生放送でも今はちょっと演出弱いとか言ってたからその辺はな
いまは報酬ないから実感ないし


751: ID:Ytcc9RTr0.net
最終戦がアレだけど味方に延々愚痴り続ける現状のナイトレインより建設的なゲームにはなりそう


753: ID:G3Yc19J40.net
ナイトレインの後釜にならないようにするために、悪い意味でナイトレインの影響受けてるなこのゲーム


754: ID:Ay/ta3UM0.net
対人できないと最終的に全て無駄になるの耐えられるか
２位すら何も快感が無ぇ


758: ID:H7/JQs9m0.net
トップ3に残ったり優勝してもナイトレインで夜の王撃破レベルの達成感が感じられないの結構問題だと思う。
3フェイズ使ってファームしてキャラ強化してもやる事が2vs1でリンチするかされるかしかないのがね


769: ID:G3Yc19J40.net
>>758
やばいよなこれ、勝っても達成感ないの正直ゲームとして破綻してる。


779: ID:EF4Qc8Rj0.net
>>758
ファームそのものの達成感がないわ
スタートとゴールでアクションは一つしか増えないし、眷属はランダム
あとはステータスの上下だけ


854: ID:lfpzVPqC0.net
>>779
脳汁出ないよな
あとPvPのシステム上しょーがないが派手な攻撃が少ない


861: ID:1UTb+xVe0.net
>>854
対人の立ち回りと読み合いの駆け引き制して勝った時の脳汁ドバドバですよ神


761: ID:AxiorUnU0.net
ダクソ無印の頃はデモンズがいいと喚き、ダクソ2はソウル量マッチングがクソだと喚き
ブラボは発売初期のアマゾンレビュー星3で、エルデンリングはsl100止めして敵が堅いだつまらんだ騒ぎ、ナイトレインの初期も何が面白いかわからんとプー垂れる
けれども宮崎ゲーが、フロムゲーが、俺の期待を裏切ったことはただの一度としてないんだ


778: ID:H49BkWnZ0.net
最終戦が三つ巴で集中狙いされたらしょーもないってのはやるまえからなんならわかってたけど
逆に聞きたいんだけどそれまでの過程は面白いってこと？


783: ID:tZ3bEwUp0.net
>>778
ナイトレイン見たさは感じるぞ


781: ID:1UTb+xVe0.net
ナイトレインよりは遥かに面白いな
やっぱ足引っ張る味方とか要らんのよ


782: ID:xX8kQ4nM0.net
深度５未満の意見だろそれは


791: ID:1UTb+xVe0.net
>>782
ワイカンスト200連勝やで


799: ID:xX8kQ4nM0.net
>>791
なら足引っ張る奴とか少数なの普通わかるだろお前のオリマー力が足りてないだけじゃないか？


817: ID:1UTb+xVe0.net
>>799
すまんが俺からしたら俺以外の奴下手だからほぼ足引っ張る雑魚しかおらん


837: ID:UmHbMHG10.net
>>791
深夜カンスト200連勝ってなんの自慢にもならんでしょ
カンスト帯で負けることのほうが稀なんだから
さてはおめーエアプだな？


785: ID:iidpIOoy0.net
1位取っても疲れるだけで脳汁出ないわ
対人に関心ないとまず楽しめんな


790: ID:X4Gm7mbT0.net
>>785
対人自体好み分かれるんだろうな
自分は対人自体で脳汁出まくりだから最終戦遊ぶだけで楽しかった


806: ID:1UTb+xVe0.net
6試合やって4回優勝したわ
対人の勝ち方分かってくるとマジで楽しいぞ、対人に文句言ってる奴って雰囲気で適当にやってるやろ


809: ID:X4Gm7mbT0.net
>>806
大味と言われてるけど割と読み合い奥深いよねダスブラの対人


836: ID:1UTb+xVe0.net
>>809
奥深さに気付かず適当に技ブッパしてる下手くそが文句言ってるだけやろうな


810: ID:p6fm8ZWm0.net
>>806
勝ってもつまらんわ


830: ID:1UTb+xVe0.net
>>810
適当にやって勝ってるからやろ
ちゃんと立ち回りと読み合いの駆け引きで上回って実力で勝てるとめっちゃ脳汁出るわ


818: ID:ELcK450M0.net
少なくとも今のゲーム性じゃ一瞬で過疎る 人にもとても勧められない


827: ID:cC9pbjCbd.net
ナイトレイン極めてる人は深度5レベル1ソロ近接縛りで全ボス討伐とかやってるからな🥴


832: ID:xHOInG8c0.net
勝っても楽しくないなら向いてないってことやね
NTでわかってよかったね


834: ID:8lTh5X1i0.net
カスタマイズ要素あるから報酬のありがたみは出てくるだろう
ナイトレインの遺物ぐらい影響あるもんはさすがにないだろうから結局はプレイそのものに達成感なりランダム性ないとダレるだろうな


841: ID:EF4Qc8Rj0.net
>>834
遺物ないって言われてるからなあ
正直外観変更とかアクセサリーとかまったくほしくないんですけど


859: ID:G3Yc19J40.net
>>834
そのカスタマイズ要素がおそらくカスなんよな、見た目変更とかいらねぇよ


847: ID:G3Yc19J40.net
少なくとも現状のままリリースしたら過疎るのは確定やな。やり込めばやりこむほどストレス要素に目がいきそう


864: ID:UmHbMHG10.net
>>847
キャラクターの機動力高いのに移動のストレス半端ないのがね……
誰か言ってたけど、霊気流とか霊鷹とかこっち持ってきたほうがいいわ


869: ID:X4Gm7mbT0.net
>>864
ナイトレインも製品版最初の一週間まで崖登り酷かったし今後の改善に期待


888: ID:uObNqpCZ0.net
>>864
マップと時間に対して移動速度遅くね？って思う


907: ID:1UTb+xVe0.net
>>888
そもそもナイトレインと設計が違うからな、全体を回る前提で設計されてない
あえて行ける場所と行けない場所を取捨選択させるバランス、ナイトレインで毎回同じルート安定になる単調さを上手く解消しとる


922: ID:p6fm8ZWm0.net
>>907
灯の場所覚えたから3日目まで大体同じルートでいけるわ


940: ID:1UTb+xVe0.net
>>922
自分が好きなルート行くだけならそりゃ行けるけどこれは対人、競い合いだからね
開始地点もランダムだしいつものルートを先に別のやつが攻略してる場合もある、そうなるといつもとは違うルートを強制される


957: ID:p6fm8ZWm0.net
>>940
いや灯大の場所は固定だからマップ開いていなさそうなとこから回るだけだろ


973: ID:9H+Ikatu0.net
>>957
その人いなさそうな場所が毎試合変わるから面白いんだよね


992: ID:p6fm8ZWm0.net
>>973
結局灯大の場所暗記するだけで最終まで残れるからファームの達成感無いわ


998: ID:9H+Ikatu0.net
>>992
それ今だけね


959: ID:bD8Nyl2z0.net
>>907
それは理解できるんだけど、単純に迂回させられるような作りになってるのはいただけないよ


970: ID:uObNqpCZ0.net
>>959
聖堂で誓約戦始まると走っていくのクッソダルいわ
橋ならスゲー近くてラクだけど


976: ID:9H+Ikatu0.net
>>959
崖とか引っかかる場所あるから3段ジャンプで割と縦に垂直移動できるで


848: ID:DMwWuVJL0.net
昨日と合わせて計5時間遊んだけど
やっぱ結論としてはPVPもPVEもどっちも中途半端って印象だな
とりあえず宮﨑が言ってたPVP苦手な人も楽しめるは大嘘だと思う


853: ID:Jpxnfyuc0.net
ナイトレイン以上にゲームの理解度が面白さに直結してるから人を選ぶのは間違いないね。
言い方悪いけどある程度頭が良い人じゃないと楽しめないと思う。
ボードゲーム例えは上手いこと言ったなと思う。

ルールを理解して戦略立てられると面白いけど、意味不明な状態だと面白くない。
けど何となくゲームは進行するように出来てる。


862: ID:13lJgDk50.net
APEXの漁夫は脳汁出るけどこれで漁夫するときはなんかごめん…って気持ちになるな


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引用元:https:2ch.sc