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145: ID:iDakJFA00.net
一番の懸念はpvpメインでどれだけの人が残るかってことだな
ゲームの内容自体はフロム特有の独創性があって好き







153: ID:XougCbQp0.net
>>145
> 一番の懸念はpvpメインでどれだけの人が残るかってことだな
> ゲームの内容自体はフロム特有の独創性があって好き

実はこれ勘違いされがちだけど全然PVPメインじゃないよ、って事をフロムさんは周知させようとしてるんだけどなぁ


156: ID:KPjexG+10.net
>>153
NTの段階だとレビュー動画では「宮崎さんは対人苦手な人でも楽しめると言っていたけど、かなりPvPメインなゲーム」って言ってる人が多いからな、勘違いされてるって言うけど、勘違いだとしたらフロムがさせてるんだよ


178: ID:XougCbQp0.net
>>156
うん、ファミ通の緊急生配信動画で解説に来ていたフロムの広報の人が「そう勘違いさせてしまっているっぽいのでそこは宮崎氏と共に反省している」とかなんとか言ってる
「PvPvE」とかデカデカと出すんじゃなかった～って
あと製品版では最後もPvPにならないルールもあるし、そこを言っとくべきだったと


187: ID:aTRPVd/L0.net
>>178
そんなこと言ってないのに捏造してて草


194: ID:xOlVgXjD0.net
>>156
対人全くやらなくても上位残れるから対人苦手でも楽しめるぞ


337: ID:uiBML92/0.net
>>194
上位残れても最後は対人だし、これからゲーム理解が深まると対人強い人が有利に働くゲーム性だよねって話だと思うよ。まぁ対人全然出来ないのに上位残られても文句言う人居るだろうし調整の難しさはあるだろうけどね


341: ID:0XMpREsZ0.net
>>337
製品版では3位以内に入れた時点で実質勝利に思えるような演出だったり報酬だったりを調整するって言ってたから心配しなくていいと思うね


347: ID:uiBML92/0.net
>>341
実質勝利ってマジで意味ないと思うけどね、負けたやつは他のやつに負けて3位になったって事実が無くなるわけじゃないし、頑張って勝っても3位と変わらなかったら頑張ったやつも可哀想だしそれこそ良くわかんねーって思う
レビュー動画でガンダムのエクバを例えに出してる人居るけど、このゲームはジャンプ回数とエアダッシュ回数が決まってるから1vs2になったら絶対避けられない状況を作るのが簡単なんだよね、ジャンプ（スタミナ）ゲージみたいな管理にして道中のビルドによって回数とかジャンプ、ダッシュの長さを変えられるような仕様じゃないと数の不利は覆せないと思う。後は同盟を組んだまま最終日に行った場合、同盟側は眷属を呼び出せなくした方が良いと思う


351: ID:r3k5hNQa0.net
>>347
そこまでストイックさを求めるやつはガチ勢だけや、対人苦手だけど楽しみたいくらいのライト層なら3位に入れただけで満足できる
ナイトレインも深度5はプレイヤー全体の3%しかおらんし、97%は低深度で満足してワチャワチャ楽しんでる


359: ID:LY6QkjcP0.net
>>351
対人苦手なライトが3位に入るためには
そいつより更に対人苦手な人もしくは下手くそがあと5人いないとダメじゃん？
対人苦手なライトにはそもそも向いてないと思うわ
宮崎はぬるいこと言ってないで、対人特化にしたほうがまだよかったんじゃない


367: ID:ZGsz5Pl80.net
>>359
対人で得られる美徳を称賛稼ぎや強敵狩りや灯の美徳集めで上回るのは可能だから対人上手いやつを出し抜けることもあるよ
対人はどうしても相手依存になるから対人以外の美徳稼ぎの方が安定感はあるし案外勝ちやすいと思う


365: ID:uiBML92/0.net
>>351
そうはならないと思うけどね～。例えば8vs8の中で勝ったチームの中でのトップ3に入りました！は凄く嬉しいし、負けたチームでも全体のトップ3の働きをしました！なら俺は頑張ったのに！になる。けど1vs1vs…の8人バトルロワイヤルの場合どうやっても自分の責任だから他責出来ないんだよ。他責出来る状況って凄く大事で、それがあるだけでゲームって続けられる人居るからね
あなたが言ってるのは欺瞞だよ


369: ID:ZGsz5Pl80.net
>>365
スマブラとか1vs1だから責任は全部自分にあるけどライト層にも大人気だからね
気にしなくて大丈夫


372: ID:KPjexG+10.net
>>369
スマブラとはこれまで積み重ねてきた歴史や人気、ゲーム性が全然違うでしょ…スマブラが大丈夫だから大丈夫は通らないと思うよ


377: ID:ZGsz5Pl80.net
>>372
他責できるかどうかが重要とか言い出したのは君の方だが…
スマブラは過去作は売れても1000万本くらいだったけど最新作のスマブラSPは4000万本売れててそれだけ大量の新規にも他責できないゲームが受け入れられてるから気にしなくてええで


383: ID:KPjexG+10.net
>>377
他責は重要だけど、スマブラを引き合いに出して大丈夫とか言うのは間違ってるよって言ってるだけだよ


388: ID:ZGsz5Pl80.net
>>383
いや他責できないスマブラがウケてるから重要じゃないやん
むしろガチ対人のスマブラに比べればダスブラの方が運要素がある分なんなら他責しやすいし


147: ID:DWi6s++m0.net
3人対戦はシングルプレイゲームや格ゲー方向から見てるやつにとっては複雑すぎるんだけど
apexとかfezみたいな自分の関与しない盤面に介入していく超大人数ゲームの方向から見てるやつにとっては複雑性低すぎるんだよな


157: ID:HSwPmxMS0.net
対人苦手な人でも楽しめるとかそんなことなない
対人ゲーですw


158: ID:yCgBSAPW0.net
むしろファームが暗記ゲーで虚無すぎるからもっとPvPに寄せて良いよ
覚えることが多くて逆に敷居が高くなってる


197: ID:xOlVgXjD0.net
>>158
暗記は通用しない
ファーム人気の場所は奪い合いになるから結局臨機応変に立ち回る必要がある


161: ID:hbpxeEGU0.net
PvPあるのかじゃあいいやって敬遠する人とPvPやりたいのに思ったより薄くてこれじゃないってなる奴とでどっちからも評価低いってなりそうなんだよな、現状
もっとガッツリPvPよりに振った方がいいと思うわ
PvE振ってもナイトレインの劣化にしかならない
理想はそっちでも劣化じゃなくて簡易ってくらいで味変


165: ID:PJde+uDl0.net
宮﨑が客寄せで「対人苦手でも楽しめる要素ある😤」って各ゲーム関連インタビューで言い切ったのが悪い
テスト時点ではPVEもねえし烙印も大したことないから対人苦手な奴が楽しめる要素はない


166: ID:7hzN5l8b0.net
1v1なら完全に実力のみになって対人得意なやつ以外はお断りになる
強キャラ一択で同じキャラばっかにる
最終2枠が狭すぎる

2v2は他責しかしないだろう、味方が弱いとストレスが半端ない
最終3人もしくは4人以上のバトロワ形式でいいんでないか


168: ID:rLHfyJpL0.net
むしろ対人慣れてない人も対人好きになるチャンスな気するんやけどなぁ
ワイスマブラが初めてのオンライン対戦やったけど
最初マジで勝率1割なかったしひたすらボコられる内に
対人への苦手意識消えて色々な対戦ゲーム手出すようになったわ


169: ID:teDAkMU90.net
みんながフロムに求めてたものって対人主体のゲームではない気がする
冒険できる世界といつものボス達では


172: ID:SxWZzh4h0.net
>>169
それはもうマンネリなんでしばらくいいかなって


175: ID:PJde+uDl0.net
Xで「フロムが作った面白いボスと戦いたいだけで、性格の悪いおっさんと戦いたいわけではないんだよな」ってのがバズってたがまあそういうことなんだろう


177: ID:fEUWmfDZ0.net
>>175
ナイトレインやれ定期


184: ID:PJde+uDl0.net
>>177
ナイトレインが求められていた定期


176: ID:KWiV4wRu0.net
そもそも発売前からそういうコンセプトじゃないのにそこに文句言うのはおかしいだろ
その為にナイトレインあるんだから


181: ID:aTRPVd/L0.net
ナイトレインとはコンセプトが違うダスブラにまでナイトレイン要素を要求するガイジは害悪
ナイトレインが出た当初に今までと同じソロゲーにしろって言ってたガイジと同じ


183: ID:yCgBSAPW0.net
通常ルールおもんないし侵入システムの詳細を明かして欲しいわ


185: ID:/MOTKDAlH.net
マジでswitch専売なのかなダスブラ
ダスブラの為だけにswitch２買うの嫌なんだが


190: ID:yEl6TvIT0.net
>>185
まだSwitch2持ってない雑魚おるの草


196: ID:ArVBuLH1a.net
このゲームの問題は対人云々よりPvEがおもんないこと
プレイヤー側の性能上げ過ぎたせいで雑魚の性能が追いついてない
全敵神獣戦士ぐらい強くしなきゃ
侵略者とかガチでサンドバッグだし


203: ID:9yqg+yWP0.net
>>196
テストでも侵略者に死にまくってる奴普通に多かったわ
テスト受けるぐらい熱心なフロム信者でこれならこの強さでちょうどええ


294: ID:m1KWBZFK0.net
>>196
なんか配信映えしねーなぁて面白そうに見えないのは雑魚が弱すぎなせいなのかな


224: ID:vXNMnpeZ0.net
ナイトレインは石崎が作りたかったゲームだけどリスクを抑えるためにエルデンリングの素材を流用したんだぞ
ダスクは宮崎が作りたかったゲームだからリスクなんか恐れる必要なかったわけだけど
結果的には裏目に出てるな


228: ID:lQ/9Mr150.net
テスト版で当たり前のように1位とってる上澄みは楽しめるんだろうなこのゲーム


230: ID:VYj6alov0.net
いまいち達成感を覚えることがないままNTは終えたわ
セオリー覚えた先にあるんかなそれは
ナイトレインなら明確に夜の王がそれだったけど、ダスブラで1位になってもなんかしっくりこなかった


231: ID:D/2SY3dw0.net
ナイトレインもそうだけど基本的に複数ラインでゲーム作ってるらしいから、ダスブラって企画自体はナイトレインより前だけど開発期間は結構カツカツなのかもしれんね


235: ID:hbpxeEGU0.net
>>231
まあ任天堂が絶対早く出せってせっついてるだろうし、一応形にはなったからNT踏み切った感はあるな
宮崎のインタビューやファミ通生放送の北尾の感じ見る限りフロム自身もかなりの手探りなんだろうなって雰囲気はある


233: ID:zAqeF1CI0.net
夜の王(マリス以外)の存在が大きすぎる
本編や歴代ソウルの数倍プレイ出来てるのが何よりもの証明だわ
自由なフィールドとランダム性と疾走感と夜の王(マリス除く)という共通の目的と深夜の意味わからん難易度
周期的にドパドパになる


241: ID:/UuDM5+t0.net
>>233
夜の王とか所詮はBOTだからモーション覚えて決まった後隙に殴るだけの作業繰り返すだけで全く気持ちよくなれないね
まぁ下手な人はナイトレインぐらい簡単なゲームの方がいいんだろうけど


236: ID:lIfDtjOp0.net
ナイトレインの評判の良さはフロムご本人も驚いてそう


239: ID:/qe14x/W0.net
>>236
試遊会であんなに来ると思わなかっただろうしな


266: ID:50dZRKdw0.net
実際プレイヤーの理解がまだまだ浅いだけだと思うんだよな
アイテムとか対人で使ってくる人少ないし


270: ID:/UuDM5+t0.net
>>266
アイテムクソ強いのに使うやつマジで少ないよな
過去作のアイテムが微妙だったからそのイメージに引っ張られてる奴が多そう


309: ID:LY6QkjcP0.net
>>266
他のゲームでも散々言われてることだけど
その面白くなる前にプレイヤーにやめられちゃったら無意味なんだよね
後で面白くなるとして、面白くなるまで続けたいというモチベが現状このゲーム湧きづらい
遺物とかでキャラを強化できる訳でもないしどうプレイヤーに続けさせるかを発売までに考えて欲しいな


273: ID:vXNMnpeZ0.net
プレイヤーの理解が浅いから勝てるんだぞ
本来はランクマッチで同等のプレイヤーと当たるんだから、試合の8分の5は予選落ちするゲームだよこれは


280: ID:SUHwL6YR0.net
>>273
そんな単純計算にはならんよ
スマブラとか近いレート同士でマッチするけど勝率8割超えてるし


283: ID:vXNMnpeZ0.net
>>280
そういうゲームはレートの概念破綻してるだけだね単に


302: ID:8CcaylOM0.net
>>283
上位プレイヤーなら普通に連勝とかできるからね


322: ID:vXNMnpeZ0.net
>>302
ないない
ようするにレート設計と人口が破綻して上位同士で当たってないだけ


325: ID:ub/glO1a0.net
>>322
世界ランク1位のやつなら連勝しまくれるよ


274: ID:P3usuX2w0.net
このゲームの結果がどうなろうとフロムおじにswitch2買わせただけで任天堂は笑いが止まらんのだろうな


281: ID:JFlUSXNY0.net
でもフェーズ4で火炎瓶撒いたらパブリックエネミー認定されるんだよね


282: ID:yK3hksFX0.net
フロムユーザーって苦難してクリアするのはそんな好きじゃなくてただ勝ちたいだけのフレイザードって事がナイトレインの深き夜でばれたから

8人中一人しか勝てないダスクブラッドは低評価の嵐になる、まあ三位以内に入ればレートは上がるんだろうが


292: ID:hbpxeEGU0.net
>>282
欲しいのは本当に高難易度なゲームじゃなくて高難易度と言われてるゲームをクリアしたという実績だからな
フロムはそこら辺がめちゃくちゃ上手いから人気ある
ミケラダをガン盾蟻棘でクリアしましただろうが倒したって言える訳だし


286: ID:zSYKcAW5M.net
ナイトレインのレートでも躍起になる人多かった（自分も）だから
本当は気にするべきもんじゃないけど
気になっちゃうよな


287: ID:jof6a+CfM.net
ナイトレインやれっていってるやついるけど、
深き作ったのはフロムやし下手なフレは辞めたぞ？


288: ID:6t3MZQOXM.net
性格の悪さ自慢大会みてーなもんだしフロムのPVPって
Switchの年齢層も手伝って悪たれ坊主が蠱毒の中回し続けるゲームになる


308: ID:a7aTl8XGd.net
最終戦がpveになるモードもあるんだっけ？🥺
ならpve勢でもナイトレイン感覚で楽しめそう🥺


316: ID:lQ/9Mr150.net
デモンズ時代からソウルの対戦楽しんでた選ばれしフロムおじには夢のゲームなんだろうなと思う
森もサリ裏も闘技場もやってなかった奴には縁がないだけで


340: ID:6t3MZQOXM.net
ダスブラが引くほどコケたら慌ててナイトレインにテコ入れすんじゃね

無いか、ユーザーの顔色伺ってゲーム作るような会社だったらこんなゲームSwitchで出さねえわ


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引用元:https:2ch.sc