114: ID:IZh6oA/lM0808
たぶん、このゲームって子供の思考回路を鍛える意味ではなかなか良いと思う
困難にぶち当たったとき今の子はとにかく「声を上げる」傾向あるね
「何とかしろ!」「困難自体が悪い!」「困難を作った元が悪い!」
これ自体は合理的でもあるんだが、一方で、問題解決能力の低下を招いている
フロムが信条を曲げず、高難易度ゲーを作るのは子供の問題解決能力を育てるのに少しばかり貢献しとるかもね
難しい局面にぶち当たった時、例えばエルデンなら「調べる」「フレンド作る」「自分のテクやビルドを見直す」とか、はたまた「不正」や「チート」「mod」を利用して問題解決するのも、問題解決能力だけの観点で見れば正解なわけで、これらを鍛える意味ではわりといいゲームかな、とか老害発言してみるテスツ
困難にぶち当たったとき今の子はとにかく「声を上げる」傾向あるね
「何とかしろ!」「困難自体が悪い!」「困難を作った元が悪い!」
これ自体は合理的でもあるんだが、一方で、問題解決能力の低下を招いている
フロムが信条を曲げず、高難易度ゲーを作るのは子供の問題解決能力を育てるのに少しばかり貢献しとるかもね
難しい局面にぶち当たった時、例えばエルデンなら「調べる」「フレンド作る」「自分のテクやビルドを見直す」とか、はたまた「不正」や「チート」「mod」を利用して問題解決するのも、問題解決能力だけの観点で見れば正解なわけで、これらを鍛える意味ではわりといいゲームかな、とか老害発言してみるテスツ
115: ID:UVbksEGDr0808
え、じゃあこのスレでずっと文句言ってるやつってやっぱり頭幼児並の低ＩＱだったんすねぇ～
116: ID:1Z2WwXyK00808
ゲームで自己啓発！
117: ID:ljqiqrvgM0808
当たり前だがゲームは楽しんでこそよ
苦痛を感じてまでやるもんじゃない
苦痛を感じてまでやるもんじゃない
118: ID:9NcG0wnB00808
困難に直面しました
今の子→困難が悪い！困難を無くしてしまえ！
老害思考→困難を自分で解決するのが楽しい
あくまで傾向だし、ゲーム内の困難と現実の困難とはまた違うものだけど、もしこうならわしゃ老害でいーわ
今の子→困難が悪い！困難を無くしてしまえ！
老害思考→困難を自分で解決するのが楽しい
あくまで傾向だし、ゲーム内の困難と現実の困難とはまた違うものだけど、もしこうならわしゃ老害でいーわ
121: ID:9NcG0wnB00808
例えばちょっと前の断崖下の地下墓の書き込み
「困難にぶち当たった！難易度おかしい！！」
という声になってるが攻略サイト見る事もしてないし、考える事もせずに難易度設定、つまりゲームメーカーを批難している
つまり何か出来ない事があったら即作り手を批難してるわけだ
「困難にぶち当たった！どうすりゃいいの？！」
ならわかるんだけどね
これはわりと、日本のゲーマー独特の雰囲気なんだよね
海外は難易度高いゲームって受けるけど、日本人の幼児化を端的に示しているような気がしてちと不安になるな
「いや、そう言うわけじゃない、俺はゲームにそこまでエネルギー割きたくないんだ、だから簡単にしてくれ！」
↑
もしこういう主張だとしたらまあ理解出来るんだがねぇ
でもそれなら高難易度とわかりきったゲームではなく、簡単なゲームすりゃいいじゃんとは思うがw
「困難にぶち当たった！難易度おかしい！！」
という声になってるが攻略サイト見る事もしてないし、考える事もせずに難易度設定、つまりゲームメーカーを批難している
つまり何か出来ない事があったら即作り手を批難してるわけだ
「困難にぶち当たった！どうすりゃいいの？！」
ならわかるんだけどね
これはわりと、日本のゲーマー独特の雰囲気なんだよね
海外は難易度高いゲームって受けるけど、日本人の幼児化を端的に示しているような気がしてちと不安になるな
「いや、そう言うわけじゃない、俺はゲームにそこまでエネルギー割きたくないんだ、だから簡単にしてくれ！」
↑
もしこういう主張だとしたらまあ理解出来るんだがねぇ
でもそれなら高難易度とわかりきったゲームではなく、簡単なゲームすりゃいいじゃんとは思うがw
123: ID:WGELssxdM0808
>>121
まず前提として「俺はゲームが上手い。要領がいい。頭がいい。」という異常な自己高評価があるんだと思う
そんなハイスペックな俺が困難に感じるのはどう考えてもゲームが悪い、っていう結論になる
まず前提として「俺はゲームが上手い。要領がいい。頭がいい。」という異常な自己高評価があるんだと思う
そんなハイスペックな俺が困難に感じるのはどう考えてもゲームが悪い、っていう結論になる
122: ID:yl0drnW700808
なんてどうでもいい考察なんだ
125: ID:JkyuGbfur0808
エルデンリングやーやーなの！！！って喚くだけの幼稚園児爺キモスギイ！
129: ID:jMFQ8lu2r0808
ゲームの悪口ずっと言って喚くだけのゲームセンスゼロの幼児爺さんの
「ぼくの考えた本物のゲームバランス」なんてセンスないに決まってるし実装したらそれこそクソゲーになる
「ぼくの考えた本物のゲームバランス」なんてセンスないに決まってるし実装したらそれこそクソゲーになる
130: ID:9NcG0wnB00808
例えばアメリカだと変な課金ゲーに社会問題のような批難が集まって総袋叩きが発生するんだよね
swバトルフロント2の時みたいな
ガチャ課金とか総拒否する
日本てガチャ課金とかあんま批判の声高まらんよね
しかしフロムはそっちにも手出さんし、信念？も曲げずに良心的な価格でアラはあるにせよ大作を世に送り出した
その姿勢が今作の世界的な大ヒットに繋がった
こういうメーカーって国内にはもう他にほとんどないし変な批判に負けずに頑張って欲しいわ
あとどうなんだろう、アフィが蔓延り過ぎて、決して多数派ではない一部の声だけが増幅されやすい日本のネット環境もあるかな
swバトルフロント2の時みたいな
ガチャ課金とか総拒否する
日本てガチャ課金とかあんま批判の声高まらんよね
しかしフロムはそっちにも手出さんし、信念？も曲げずに良心的な価格でアラはあるにせよ大作を世に送り出した
その姿勢が今作の世界的な大ヒットに繋がった
こういうメーカーって国内にはもう他にほとんどないし変な批判に負けずに頑張って欲しいわ
あとどうなんだろう、アフィが蔓延り過ぎて、決して多数派ではない一部の声だけが増幅されやすい日本のネット環境もあるかな
132: ID:1Z2WwXyK00808
無双シリーズも海外で人気あるし、一側面だけ見て全体を語るのはやめたほうがいい
133: ID:VlkTSuVD00808
今じゃゲームはクリアできて当たり前でクリアできないのはゲームが悪いってことになる
ソシャゲは札束でぶん殴ればオートでも勝てるしCSも「クリアしたことにして先に進む」なんて選択肢が出るくらい
エルデは売れた分だけそういう甘やかされた層も沢山入ってきてるから過去作より目立つんだろう
遺灰とかぶっ壊れ戦技とか救済も腐るほどあるけどバカは際限なくバカなので全部は救えないんだ
ソシャゲは札束でぶん殴ればオートでも勝てるしCSも「クリアしたことにして先に進む」なんて選択肢が出るくらい
エルデは売れた分だけそういう甘やかされた層も沢山入ってきてるから過去作より目立つんだろう
遺灰とかぶっ壊れ戦技とか救済も腐るほどあるけどバカは際限なくバカなので全部は救えないんだ
134: ID:1Z2WwXyK00808
ゲームでマウントとか恥ずかしいからやめろよ…
136: ID:oT7CaMX400808
今の時代だと推しのVtuberがクリアできない！クソゲーだ！せや！掲示板で悪口かいたろ！ってのもマジで居る時代だからな
SNSでフォロー外からそういうリプ飛んできて戦慄したわ
SNSでフォロー外からそういうリプ飛んできて戦慄したわ
137: ID:Gu/1VHZFr0808
なんかまるで文句言うことが正義みたいな思考してるのが笑うんだよな
クソゲーだと思ってんならやめればいいのにビョーキだよね、きっと
クソゲーだと思ってんならやめればいいのにビョーキだよね、きっと
139: ID:GxHpfmPTr0808
そう、別に難しくないんだよ
ソウル経験者だがダルいみたいなこと言ってるやついるけどエアプだよ
ソウル経験者だがダルいみたいなこと言ってるやついるけどエアプだよ
140: ID:omzYQb4W00808
車輪骸骨は轢殺がひどかっただけでそんなに強くはなかったよ
147: ID:eHNiqTyDd
ダクソってゲームは難しいけど
プレイヤーの経験値も着実に積み重なってるから同じ目線では測れん
1から3までやってたらエルデン20時間プレイヤーより上手いだろ
ちなみに僕は2が好きです
プレイヤーの経験値も着実に積み重なってるから同じ目線では測れん
1から3までやってたらエルデン20時間プレイヤーより上手いだろ
ちなみに僕は2が好きです
149: ID:zHK3SHKV0
>>147
おそらくダクソ123経験者はエルデン一周目クリアより上手いだろね
だから感覚的にエルデンの難しさがどのレベルかわからんのだけど、単純に見ると遺灰がある分かなり難易度下がってると思うんだよね
遺灰ありきのゲームバランスかもしれんけど、タゲが遺灰に向かってるうちに好き放題攻撃出来るという容易さは遺灰ありきでの調整をこえて難易度下げてると思う
ただ、そこに「遺灰縛り」する人がいると、作り手はそれも想定して調整せにゃならんのか？という話になるね
おそらくダクソ123経験者はエルデン一周目クリアより上手いだろね
だから感覚的にエルデンの難しさがどのレベルかわからんのだけど、単純に見ると遺灰がある分かなり難易度下がってると思うんだよね
遺灰ありきのゲームバランスかもしれんけど、タゲが遺灰に向かってるうちに好き放題攻撃出来るという容易さは遺灰ありきでの調整をこえて難易度下げてると思う
ただ、そこに「遺灰縛り」する人がいると、作り手はそれも想定して調整せにゃならんのか？という話になるね
158: ID:1Voxzoi9d
>>149
いやマジ経験の差がつくわ
エルデン20時間プレイの俺「くわー無理だろコレ絶対倒せん！」
ダクソ経験者「貸して？いやー俺エルデン初めてだけどあ、はいパリィ、致命、と。いや初めてだけどあこれはいはいローリングで3発斬ってめくってもう一発。初めてなんだがコレもパリィ、致命とって・・あ、遺灰？あーいいね初めてだけど使ってみ・・あ、倒した」
こんな感じだった
いやマジ経験の差がつくわ
エルデン20時間プレイの俺「くわー無理だろコレ絶対倒せん！」
ダクソ経験者「貸して？いやー俺エルデン初めてだけどあ、はいパリィ、致命、と。いや初めてだけどあこれはいはいローリングで3発斬ってめくってもう一発。初めてなんだがコレもパリィ、致命とって・・あ、遺灰？あーいいね初めてだけど使ってみ・・あ、倒した」
こんな感じだった
159: ID:INqOh3FH0
>>158
経験値って言うのもいわば情報であり知識だからね
ソウル系って知識ゲーなのよ、攻略見たらヌルゲーになるに決まってる
経験値って言うのもいわば情報であり知識だからね
ソウル系って知識ゲーなのよ、攻略見たらヌルゲーになるに決まってる
160: ID:m8Vy8Esua
>>158
気にしなくても本当なら経験とか以前に生物としての基礎スペックが違う
気にしなくても本当なら経験とか以前に生物としての基礎スペックが違う
175: ID:WXVe947OM
>>158
ワロスww
ワロスww
179: ID:cj+c/cUO0
>>158
こういうのが通用するのは雑魚モブくらいなもんだな。過去作とは操作感覚が全然違うのよ。エルデンリングではボスの弱点属性すらよくわからんようにされてるし
こういうのが通用するのは雑魚モブくらいなもんだな。過去作とは操作感覚が全然違うのよ。エルデンリングではボスの弱点属性すらよくわからんようにされてるし
228: ID:vaGzjC6U0
>>179
いやそんなこともないぞ
俺はゲール爺、ゲールマン初見撃破したダクソのプロなんだが、ホーラールー、ふたりの神肌、モーゴットとかもソロ遺灰戦技なしで初見撃破した
マレニアもソロ遺灰戦技なしで4回目で倒したし
いやそんなこともないぞ
俺はゲール爺、ゲールマン初見撃破したダクソのプロなんだが、ホーラールー、ふたりの神肌、モーゴットとかもソロ遺灰戦技なしで初見撃破した
マレニアもソロ遺灰戦技なしで4回目で倒したし
150: ID:INqOh3FH0
遺灰より「攻略サイト見ながらプレイ」する方がよっぽど難易度下げてると思うんだよね、まさかそんな負け組が遺灰どうのって言ってる訳じゃないよな？
151: ID:ags5KY0/0
その二択で攻略サイト縛りと遺灰縛りで比べた場合
イベントや探索はともかくとして敵をぶっ殺すことに関しては圧倒的に遺灰使った方が楽だぞ
イベントや探索はともかくとして敵をぶっ殺すことに関しては圧倒的に遺灰使った方が楽だぞ
154: ID:R+6weiGI0
戦技の強さに気付いて戦技連射ゲーするとクソ簡単だけどR1振ってるとクソ難しいってバランスだから意見があわなくなる
居合い連打してるだけで敵の動きとか全然知らなくてもほぼダウンしっぱなしになってハメ殺せるんだぜ
たまたま強い戦技に気付けたかで差がつきすぎるんだわ
居合い連打してるだけで敵の動きとか全然知らなくてもほぼダウンしっぱなしになってハメ殺せるんだぜ
たまたま強い戦技に気付けたかで差がつきすぎるんだわ
157: ID:5ZoVBammp
俺は初フロムだったが一周目は遺灰頼ってちょうどいい難易度で
二周目は遺灰なし縛りしてちょうどいい難易度だった
バランス的には満足してる
二周目は遺灰なし縛りしてちょうどいい難易度だった
バランス的には満足してる
161: ID:lZ+Z4Mkq0
エルデンリングなんてオバ火力ゲーだから縛らん限り簡単すぎるだろ‥
162: ID:tvDSzNe60
ゲームでマウントかっちょええ・・・
163: ID:FxuSXR1Zr
このマウント連呼くんって常にエルデンに文句言ってる下手くそ幼稚園児？
184: ID:Kvamk3s4a
最初のボスの難易度はエルデンのマルギットが1番高いと思うわ
まぁ「行き詰まったらフィールド探索しろよ」っていうフロムからの有難い教えなんだろうけど
まぁ「行き詰まったらフィールド探索しろよ」っていうフロムからの有難い教えなんだろうけど
引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1659527098/
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難易度云々ならデモンズのが楽
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唯一難しかったのがマレニア
過去作プレイヤーなら遺灰1回使えば
あ、これ使うと簡単すぎてつまらんってなると思うんだけどな
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遺灰無しがデフォルト難易度やと
あれはマルチと同じで救済措置よ
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全く苦労しなくてもクリアできるように作ってあるしね
攻略の情報も豊富だしいくらでもやり直しだってできるし
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しかし引きこもりや他者と付き合いない奴はゲームしかすることない。だからゲームにストレスを感じたり、イライラを募らせる。そんでネット上でしか会話しないから過激な言葉でイライラや不満をぶちまける。
って社会心理学の後輩が言ってたよ
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困難を乗り越える快感だって言ってしまえばストレス発散な訳で
無双で雑魚狩りなんてある意味虚しさすら感じる
こういうユーザーも存在するはずだ
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連撃の回転速いからローリングはひっかかるし盾受けはスタミナきついし
後ろ回って誰もいない場所をブンブンしてるボスを殴ったり距離取ってブンブンし終わったボスを殴ったりで戦ったけど絵面が最悪だった
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いい歳して他に何も誇れるものが無いからってゲームごときで最近の若者云々とか言ってしょうもないことでしかマウント取れない頭キッズなせいで周りの同年代とも話が合わずガキ相手にゲームでしかイキることしかできない精神幼稚おじさんの方が余程かわいそうだよ
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過去作が上手いと言われる人ですら陥る部分だなこの部分は…
期待していた物とは180度操作性も方向性も違うとかざらにあるから想定より全く別であった環境と
今まで無意識に下に見てたり認識外であった人がその環境にスムーズに順応している現実に対して体と心が付いていけるかどうかだな…
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トライアンドエラーでプレイヤーが経験を積んで上達するはずのゲームなのに根底を否定してたらゲームにならねえよ
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特定の戦技を使わないとクリア出来ない、周回出来ないとか言ってる層は捨て置け
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フロム的には遺灰は単なる初心者救済用じゃなかった？
ダクソ１のオリジナル版は実際車輪骸骨はきつかったし、あそこに篝火も無かったし、骸骨に巻き込まれて鍛冶屋が敵対したりした俺は地獄だったわw
ろダクソ２のオリジナル版な…マップ的にエルデン感ある
まあでも道中マップ攻略が難しいのは好き
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結局出血戦技ゲーってこと
何にでも巨人狩りをぶっぱする褪せ人になりたかった
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ディレイがクソとか言ってる奴はそもそもモーション覚えてないんだから回避できなくても当然なのにそこを指摘されると動きが不自然だから～とか露骨にプレイヤーを狩ろうとしてるから～とかゲームなんだから当たり前なことに話題すり替えてまで自分の非を認めようとしない
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特に趣味から習熟概念を取り除こうとしてるやつは間違ってもアウトドア趣味になんか手を出すなよ
命にかかわるから
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なかなか楽しいボスバトルばかりだったよ。
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簡単なんて口が裂けても言えなくなるよ
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