563: ID:5VKVgpCzp
これゲームデザインのせいなんだけど一部の例外を除いて軽い武器>重い武器のせいで本来であればヒョロガリモヤシで接近されたら何もできない「はず」の魔術師が接近戦でも脳筋より強いっていう逆転現象が起きちゃってるんだよな
考えて貰えば分かるが自分と同じぐらいの操作技術を持ったテンプレ魔法剣士が「魔法縛ってこのガチインと冷気直剣二刀だけで戦うぜ」って言ってたとして脳筋グレートメイスで勝つ自信ある奴っているか？って事なのよ
そりゃ相手が下手なら関係ないけど自分と同じぐらいの操作技術を持ってたって話でさ
ここなんだよ魔法剣士祈祷剣士が嫌われるのは接近戦も普通にクソ強えんだもん
もし重い武器ほど強いってゲームデザインなら話は変わるんだけどな
考えて貰えば分かるが自分と同じぐらいの操作技術を持ったテンプレ魔法剣士が「魔法縛ってこのガチインと冷気直剣二刀だけで戦うぜ」って言ってたとして脳筋グレートメイスで勝つ自信ある奴っているか？って事なのよ
そりゃ相手が下手なら関係ないけど自分と同じぐらいの操作技術を持ってたって話でさ
ここなんだよ魔法剣士祈祷剣士が嫌われるのは接近戦も普通にクソ強えんだもん
もし重い武器ほど強いってゲームデザインなら話は変わるんだけどな
567: ID:Ox019Lgnd
>>563
流石にグレートメイスは選ぶ武器が悪すぎない？
流石にグレートメイスは選ぶ武器が悪すぎない？
568: ID:UUC+2kymd
>>563
いつから魔術師がヒョロガリもやしだと錯覚していた？
というか特大武器を魔術対策無しで振ってる時点で舐めプなんだからそこに文句つけてもしょうがないわ
特大武器なんか格ゲーで言えば弱キャラでしょ
いつから魔術師がヒョロガリもやしだと錯覚していた？
というか特大武器を魔術対策無しで振ってる時点で舐めプなんだからそこに文句つけてもしょうがないわ
特大武器なんか格ゲーで言えば弱キャラでしょ
575: ID:5VKVgpCzp
>>568
だからゲームデザインがそもそも間違ってると言ってる。
強い近接武器と強いスペルを両立出来るデザインにしたらバランス崩壊するなんて誰でも分かるじゃん。
だから強い近接武器と強い魔法はトレードオフの関係にしなきゃならんかった。
ただフロムはバカだからそれが出来なかった
だからゲームデザインがそもそも間違ってると言ってる。
強い近接武器と強いスペルを両立出来るデザインにしたらバランス崩壊するなんて誰でも分かるじゃん。
だから強い近接武器と強い魔法はトレードオフの関係にしなきゃならんかった。
ただフロムはバカだからそれが出来なかった
570: ID:6S5k1GdyM
>>563
まだ言ってんの？
エルデンは1対1の格闘ゲームじゃねぇんだよ
まだ言ってんの？
エルデンは1対1の格闘ゲームじゃねぇんだよ
578: ID:L3qjtjnJ0
>>563
それのなにが問題なの？
重い武器ってどのゲームでも弱いじゃん
鎧+大型武器ってネトゲでもいつも雑魚職にされてるイメージだけど
それのなにが問題なの？
重い武器ってどのゲームでも弱いじゃん
鎧+大型武器ってネトゲでもいつも雑魚職にされてるイメージだけど
580: ID:Jly2EOvc0
>>578
あまりそういう事は言わない方がいい。
バランスの良い楽しいゲームをしたいだけじゃなくモヤシみたいなキャラが大男を片手で捻るみたいな世界観を至上としてるだけで何の公平性も正当性もないと言ってるようなものだ
あまりそういう事は言わない方がいい。
バランスの良い楽しいゲームをしたいだけじゃなくモヤシみたいなキャラが大男を片手で捻るみたいな世界観を至上としてるだけで何の公平性も正当性もないと言ってるようなものだ
565: ID:6uAsKnEda
重い武器好きなんだけどなあ
566: ID:DHslZdKGd
巨人砕き二刀流でトロルの咆哮ですね
571: ID:7qL8nUuJ0
開発さんからしてみれば、縛りプレイしてる奴の事なんて知った事か！って感じだと思うよ
だって裏にカタール仕込むだけで普通に戦えるじゃん？
だって裏にカタール仕込むだけで普通に戦えるじゃん？
572: ID:5VKVgpCzp
軽い武器の方が強い(事が多い)というゲームデザインのせいで、魔法も強いし肉弾戦でも最強クラスというキャラが生み出されてしまう事になった。
反面、重い武器を持てる事が特徴である脳筋なんかが「ただの粗大ゴミを抱える権利を持った生ゴミ」という状況に陥ったのよ。
同じ物理ビルドでも軽ロリ+そこそこの強靭+カタール+長牙+獣の咆哮みたいな技量マンはまだいいよ
コイツらは軽い武器の強さの恩恵を多少受けてるから
反面、重い武器を持てる事が特徴である脳筋なんかが「ただの粗大ゴミを抱える権利を持った生ゴミ」という状況に陥ったのよ。
同じ物理ビルドでも軽ロリ+そこそこの強靭+カタール+長牙+獣の咆哮みたいな技量マンはまだいいよ
コイツらは軽い武器の強さの恩恵を多少受けてるから
573: ID:HSLvtaqUM
特大武器って攻略でも産廃だしな
不遇とかいう次元じゃない
一発当てたら瀕死くらいの攻撃力ないと割に合わんね
不遇とかいう次元じゃない
一発当てたら瀕死くらいの攻撃力ないと割に合わんね
574: ID:6uAsKnEda
そうね
576: ID:Ox019Lgnd
グレソ元に戻してもええか？
577: ID:tUP/1T250
グレソしゃがみ突きが猛威を奮ってた時期をもう忘れてる
褪せ人はリアル記憶スロット少なすぎ
褪せ人はリアル記憶スロット少なすぎ
582: ID:Jly2EOvc0
>>577
あの時代ですら最強は十文字二刀だったからなぁ
ガチインとグレソがライバルでその上に十文字二刀がいて頂点を指紋盾チクとガン逃げ猟犬魔法使いが争ってた感じ。
あの時代ですら最強は十文字二刀だったからなぁ
ガチインとグレソがライバルでその上に十文字二刀がいて頂点を指紋盾チクとガン逃げ猟犬魔法使いが争ってた感じ。
601: ID:/OGd1ukbd
>>582
そのガン逃げ猟犬魔術師がFP消費無し武器無しで連発できる軽ロリに変わったのが現環境なんだけどね
これでなぜ擁護できるのかわからん
そのガン逃げ猟犬魔術師がFP消費無し武器無しで連発できる軽ロリに変わったのが現環境なんだけどね
これでなぜ擁護できるのかわからん
581: ID:r4AmQz5Ka
まあ軽ロリが強いというより軽ロリ+祈祷や魔術が近接メタって話なんだよな
軽ロリ+近接なら中ロリでも我慢拳のチェインで殺せるわい
特大剣はしゃがみ突き復活させてもらえ
軽ロリ+近接なら中ロリでも我慢拳のチェインで殺せるわい
特大剣はしゃがみ突き復活させてもらえ
583: ID:P2vO9Mdpd
十文字二刀は軽くないだろ
586: ID:Jly2EOvc0
>>583
中ぐらいって感じじゃね？
少なくとも左杖とスイッチ運用しつつ軽ロリor強靭101ぐらいは両立出来る程度の負荷ではある
中ぐらいって感じじゃね？
少なくとも左杖とスイッチ運用しつつ軽ロリor強靭101ぐらいは両立出来る程度の負荷ではある
585: ID:7qL8nUuJ0
結局多様性マンってどんなキャラでやってんだろ
そもそも何が目的なんだろうか、楽しむだけならネタビルドでもそこそこ勝てるし、ガチガチに勝ちたいなら手段なんて選ぶ方がおかしいし
輝剣と絶技と戦鎌しか無いローレッタ完コスでも輝けるんだから、何とでもなるじゃろ
そもそも何が目的なんだろうか、楽しむだけならネタビルドでもそこそこ勝てるし、ガチガチに勝ちたいなら手段なんて選ぶ方がおかしいし
輝剣と絶技と戦鎌しか無いローレッタ完コスでも輝けるんだから、何とでもなるじゃろ
590: ID:Jly2EOvc0
>>585
趣味装備でも勝てるっちゃ勝てる
ただそれは「負けてもいいから俺は好きな武器で戦う」っていう善意ある人が少なからずいるからで、悪意あるプレイヤーを克服したわけではないんだよな。
そういう善意の上でしか成り立たないゲームってのはダメなゲームだと思うよ
趣味装備でも勝てるっちゃ勝てる
ただそれは「負けてもいいから俺は好きな武器で戦う」っていう善意ある人が少なからずいるからで、悪意あるプレイヤーを克服したわけではないんだよな。
そういう善意の上でしか成り立たないゲームってのはダメなゲームだと思うよ
592: ID:MnQ3Bky9M
>>590
俺趣味装備しかしないけど、決闘ならガチ装備の人にも勝てたりするよ勝率が高いとまではいかんけど
ただし乱戦と共闘では全く役に立てない
範囲技ほぼ入れてないから
俺趣味装備しかしないけど、決闘ならガチ装備の人にも勝てたりするよ勝率が高いとまではいかんけど
ただし乱戦と共闘では全く役に立てない
範囲技ほぼ入れてないから
615: ID:Jly2EOvc0
あくまでイメージだけどね
脳筋=接近能力はそんなに高くないが一度接近しちゃえば最強。彼らとのインファイトは死を意味する。
技量=接近能力と近接戦能力のバランスが優秀、間合い管理が難しいがそれを極めると恐ろしく強い。
魔法使い=遠距離攻撃がクッソ強いが接近されると脳筋や技量に押し切られる事が多い。
魔法剣士=よく言えば万能、悪く言えば器用貧乏だが無力化される状況が存在せずPTのサポート役としては非常に心強い。
ウンバサ=主にバフと回復担当で直接攻撃祈祷はあまりないが代わりに接近戦の能力は脳筋に迫るものがある。
イメージだけどこんな感じが理想だよね
デモンズとかはこんな感じが強かったかな。
脳筋=接近能力はそんなに高くないが一度接近しちゃえば最強。彼らとのインファイトは死を意味する。
技量=接近能力と近接戦能力のバランスが優秀、間合い管理が難しいがそれを極めると恐ろしく強い。
魔法使い=遠距離攻撃がクッソ強いが接近されると脳筋や技量に押し切られる事が多い。
魔法剣士=よく言えば万能、悪く言えば器用貧乏だが無力化される状況が存在せずPTのサポート役としては非常に心強い。
ウンバサ=主にバフと回復担当で直接攻撃祈祷はあまりないが代わりに接近戦の能力は脳筋に迫るものがある。
イメージだけどこんな感じが理想だよね
デモンズとかはこんな感じが強かったかな。
625: ID:0GMwe8Vj0
>>615
こーいう固定概念とか型にはめて考えてる奴が多いから文句が多いんやろな
こーいう固定概念とか型にはめて考えてる奴が多いから文句が多いんやろな
634: ID:0Sk+Kwr6d
冷気貴人ある時点で接近戦強くないとか無いのよ
そもそも武器で語らず脳筋だの技量で一括りにして語るのが無意味だけど
そもそも武器で語らず脳筋だの技量で一括りにして語るのが無意味だけど
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1671500506/
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コメント一覧 (36)
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ダクソの森で一生大竜牙振ってろ
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仮に武器使用率が調整に考慮されてるとしたら特大は不利にならざるを得ない
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勝てたらラッキーくらいに思った方がいいよ
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馬鹿みたいに突っ込んできて攻撃当てると怯んでくれる雑魚モブ相手には楽できるけど
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特大使ってる奴でもサブに槍か刺剣仕込んでて結局メインの特大は雑魚用だからな
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用途に合ったものを使えよ、お前は紙を切る時に大鉈を使うのか？ 常識ねえのかよ
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だから竜や人外相手でも大型の武器を持つより振りが早い武器を持ったほうが強いという状況が大半になってしまっている
MOBをワンパン、ツーパン余裕にしたくないが故の調整だと認識しているけどそのせいで大型武器全般はいつまでたっても日の目を見ないんだよな
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それなら魔法掻い潜って虎の子の戦技まで吐かせれば文字通り「何もできない」状況に持ち込めたわけだし
まあ今更ガチインに勝てないとか言ってる時点でお察しレベルだから無視していいとは思うがね
純物理ビルド名乗っておいてパリィすら用意してないのはいかがなものかと
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そもそも遅いと当たらないし当たっても遅いデメリットと釣り合う程威力無いからな
かと言って一撃必殺くらいの威力にしちゃうと３の煙特全盛期みたいになるから難しいよな～
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重くて弱い、軽くて強いが現状でバランスダメダメだけどね
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