814: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:04:43 ID:Y63SLReV0
「削除された緑衣イベント」の存在は恐らくガチだろうな
これをご覧いただこう
https://www.youtube.com/watch?v=MSdFoD44H24
まだろくにデザインが構ってない最初期のPVでありながら
あのたった1つのアイテムを渡すだけの短いNPCイベントが、この段階からちゃんと映像化している
スタッフロールに出てくるシャナの子供役ボイスといい、ほぼ確実だろうな
これをご覧いただこう
https://www.youtube.com/watch?v=MSdFoD44H24
まだろくにデザインが構ってない最初期のPVでありながら
あのたった1つのアイテムを渡すだけの短いNPCイベントが、この段階からちゃんと映像化している
スタッフロールに出てくるシャナの子供役ボイスといい、ほぼ確実だろうな
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:07:26 ID:hmP8fRuV0
>>814
t=53s な
確かにちゃんと映像になってんな羽入手イベント、これ本来なら重要なシーンってことだろ…
t=53s な
確かにちゃんと映像になってんな羽入手イベント、これ本来なら重要なシーンってことだろ…
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:08:55 ID:xhbWXfEa0
>>814
このときの傀儡装備の仮面はなかなか良いのに、どうしてあんなブサイクになってしまったんや・・・
このときの傀儡装備の仮面はなかなか良いのに、どうしてあんなブサイクになってしまったんや・・・
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:10:34 ID:1qPBwNfY0
>>814
本当に羽イベントちゃんとこの頃からあるってことは…やっぱり超重要だったんだろうな本当なら
そしてこの仮面集団、防具と武器を見る限り土の塔の人形じゃね？
本当に羽イベントちゃんとこの頃からあるってことは…やっぱり超重要だったんだろうな本当なら
そしてこの仮面集団、防具と武器を見る限り土の塔の人形じゃね？
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:11:05 ID:vVYkzXFh0
>>814
うーんこれ見ると凄い面白そうなんだよな
つーかゲーム内容の調整ができてないのはある程度仕方ないとしても物語とか世界観をしっかり堪能することが出来ないってのは良くないだろ
今回色々雑すぎる
うーんこれ見ると凄い面白そうなんだよな
つーかゲーム内容の調整ができてないのはある程度仕方ないとしても物語とか世界観をしっかり堪能することが出来ないってのは良くないだろ
今回色々雑すぎる
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:11:39 ID:E8+DG2Jy0
>>814
トレーラーのファーナムさんほんと生き生きしてるわー
なおゲーム内では…
トレーラーのファーナムさんほんと生き生きしてるわー
なおゲーム内では…
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:13:24 ID:hkzIp1oZ0
>>814
仮面のやつって出てきたっけ？
仮面のやつって出てきたっけ？
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:20:56 ID:0BYin/9M0
>>886
鎧の形や金具・武器の形からして土の塔の傀儡で間違いない
なぜかスタイリッシュだった仮面がダサくなってるが
傀儡との戦闘シーンは背景に火山が映ってる
土の塔から熔鉄城って流れは初期案通りで、本当はエレベータじゃなくちゃんとした道中を作る予定だったんじゃないか？
鎧の形や金具・武器の形からして土の塔の傀儡で間違いない
なぜかスタイリッシュだった仮面がダサくなってるが
傀儡との戦闘シーンは背景に火山が映ってる
土の塔から熔鉄城って流れは初期案通りで、本当はエレベータじゃなくちゃんとした道中を作る予定だったんじゃないか？
927: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:19:27 ID:G0YiBhUk0
>>814や羽に書かれた「緑衣は竜の子」という話を見るに、本来のダクソ2は竜が重要なファクターだったんだろうなって思う
全部お流れになったが
全部お流れになったが
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:19:28 ID:rQeMJEBX0
>>814
でもこのpv出た時 女のために戦うような主人公ストーリーはいらねえ
こんなんダクソじゃねーよみたいな言われてたきがする
まあ ダクソ1にはオンリーワンかぼたんがいないっていう不満に答えたのかもしれないけど
でもこのpv出た時 女のために戦うような主人公ストーリーはいらねえ
こんなんダクソじゃねーよみたいな言われてたきがする
まあ ダクソ1にはオンリーワンかぼたんがいないっていう不満に答えたのかもしれないけど
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:20:54 ID:G0YiBhUk0
>>929
全部言い掛かりじゃん、主人公が不死者なんだから最初から女のために戦うわけが無いし
それいったらダクソ1は口クサ蛇のために戦ってるわけで
全部言い掛かりじゃん、主人公が不死者なんだから最初から女のために戦うわけが無いし
それいったらダクソ1は口クサ蛇のために戦ってるわけで
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:52:38 ID:0BYin/9M0
前スレの話を引っ張ってすまないが、PVで出てた謎の仮面キャラ=土の塔の傀儡ってのについて検証してみた
どうしてこうなった……
どうしてこうなった……
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:53:35 ID:sxFWfEam0
>>140
ダクソ２って中国製だったのか。どおりで・・・
ダクソ２って中国製だったのか。どおりで・・・
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:53:50 ID:gHJJpbFW0
>>140
バルログがSAMURAHOUCHIになっててクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
バルログがSAMURAHOUCHIになっててクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:53:59 ID:v7bS2+0G0
>>140
仮面PVのままで良かったじゃん・・・
仮面PVのままで良かったじゃん・・・
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:54:03 ID:cg/+98KU0
>>140
中国製になっちゃったか…
中国製になっちゃったか…
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:54:25 ID:DWVuOpgv0
>>140
仮面のデザイン変えた意味だろ
仮面のデザイン変えた意味だろ
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:55:08 ID:leIsX4jl0
>>140
守り竜？も3眼から2眼でただのトビトカゲだしな
守り竜？も3眼から2眼でただのトビトカゲだしな
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:55:23 ID:mKC2yGp80
>>140
仮面あのままでよかっただろｗｗ
仮面あのままでよかっただろｗｗ
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:55:24 ID:S7rmbjJX0
>>140
何で仮面変えたんだ…何で…
何で仮面変えたんだ…何で…
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:55:54 ID:1YmjknXE0
>>140
一枚目比較で笑っちまったじゃないか・・・
傀儡仮面ってこうしてみるとギャグ顔だな。
一枚目比較で笑っちまったじゃないか・・・
傀儡仮面ってこうしてみるとギャグ顔だな。
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/11 21:56:23 ID:xhbWXfEa0
>>140
ほんっと本編の傀儡仮面はブサイクだなぁｗ
ほんっと本編の傀儡仮面はブサイクだなぁｗ
引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1397209013/
コメント
コメント一覧 (116)
一応あれはミダ絡みの理由がある、PVと傀儡の敵としての立ち位置も変わってるっぽいし
※16
それにしても今回酷すぎじゃね
ダクソで言えば二つの鐘鳴らしたら祭祀場になんか穴開いてて飛び降りたら字幕で王の器が必要とだけ言われて、オンスモ倒して扉開いたら王の器床に落ちてたから拾って帰った、そんな感じじゃん
案内役や語り部不在の癖にフレーバーテキストは由来の分からないとか今は失われた連発だし
それでゲーム作るじゃん？
ストーリーや設定に期待してる人買わなくなるじゃん？
売上げ減少でシリーズ終了じゃん？
お前も遊べなくなるじゃん？
別にお前にストーリー楽しめとは言わないけど
ゲーム開始＞キャラメイク＞対人＆ボス戦のみ
こうなって本編のなくなったダクソ売れると思うか？
騒いでるのは一部の馬鹿だけw
今売れたのは前作と前前作の評価のおかげ
騒いでるのはそれだけ期待してた人が多いから
つまり騒がれてるうちはまだ助かる
この調子で次が出れば、騒がれなくなって売れなくなって終わり
その点で言えば今作も前作もさして変わってないよ
要するに自分が気に入らなければ劣化なんだろ？
前作のバグとフリーズは最高だったな！
それは誤解
前作は人間性＝闇のソウル、誰も知らぬ小人＝人間の祖のように
語られなくても、それ以外考えられない明確な答えが裏設定として作られてた
今回はお前が言う通り、妄想でしかカバーできない
文章で言うと
前作：行間を読ませる
今作：ただの空白
数式で言うと
前作：1+1=□（答えが出せる）
今作：１＋△＝□（答えが出せない）
しっかり前作と今作のストーリー解ってれば、この違いは誰でも解る
鳥の羽も過去にファーナムさんが緑衣に渡したんじゃない
ほんとこれ
AC4、デモンズは今後も期待できるような素晴らしい出来だったのにどっちのシリーズもどんどんおかしくなってるね
問題になるのは1週クリアして満足する層
売上の比率で言うとどんなもんなんだろう？
宣伝費かけまくってるからあり得るかも
果ての篝火で諸々のデータ見れば大体分かる
装備品は初期の物が多いし
クリア数も売上げ本数の6分の１（周回者含めれば更に低い）
篝火の灯った場所も序盤が多い
こういった情報見ると、１週目で終了〜未クリアが大半だと解る
つまりそう言う事だ。
あの周り火山ないし上見上げても塔自体そんな高さない
あれか空に島浮いてんのか
>前作は人間性＝闇のソウル、誰も知らぬ小人＝人間の祖のように
語られなくても、それ以外考えられない明確な答えが裏設定として作られてた
だから「それ以外考えられない」ってのがまず妄想なわけよ前作も十分妄想でカバーしてるから
フレーバーテキストやセリフから推測する(≒明言はされてない)ってのは今作でも前作でも変わらないだろって言いたいわけよ
ただ単に考えるの放棄しただけにしか聞こえんが
人間性＝闇のソウルはいいとしてじゃあ闇のソウルって何？
どんなものかは説明できるの？
その闇のソウルを操るはずの闇術が禁忌とされつつも技術として伝わってることへは何とも思わないの？
例えまで出したのにわっかんないかな
まぁお前と俺の妄想の定義が違うんだろうな
※36
闇のソウルは始まりの火から産まれた王のソウルの一つって劇中でも言ってたろ
まずファンタジー作品の範疇で魔法だのソウルだのが存在する根拠まで考えるのと
作者がそれらを前提に作った裏設定を考察するのとは全然違う
それを混同して何でもかんでも考えたがれば良いと思ってるなら大間違い
俺は答えが知りたいから考察するのであって、答えのない事考えて妄想したい訳じゃない
例えた通り
前作：1+1=□（これは答えが解る＝考えるに値する）
今作：1+△＝□（情報が不十分で答えが解らない＝考えるきっかけがない）
つまり今作は情報が前作よりも不足し過ぎで「考えられない」
これを放棄だと言うならそれで結構だよ
この調子でお前の質問に答えてたらファンタジーそのものを理屈で説明しなきゃならなくなるし
揚げ足取りなら他でやってくれ
スタイリッシュな白い仮面で良かったのにさ
キモさを求めるなら前作の三仮面達続投でも良かった
あの仮面達は今思うと魅力あったな
まず闇のソウルはグウィンが拾わなかったソウルで王のソウルはグウィンのソウルを分けたものだから欧のソウルではないってとりあえず突っ込んでおく
正直俺も今回のストーリーはちょっと脈絡がないかなと感じた身だけど、その結論は考えることの放棄だと言わせて貰うよ
特に神関連については割と明確に前作とのつながりが出てるよ
あと多分以前に人間性が話しにまったく絡んでこないって騒いでた人な気がするから言っておくと、完全に炉の火が落ちた世界で人間性が絡んできたら人間性があるのかってなるだろ
ヴァンクラッドが火継ぎに失敗したのは相当前っぽいし
違う人だったらすまんね
火＝光ではなく、火から闇も光も生まれた。
この場合、グウィン達のものは光の王のソウル、小人のものは闇の王のソウル(ダークソウル)では？
フロムはps2時代のいい作品リメイクすれば良いのに…
王って名前はグウィンが王だからこその名前だろうし
その火の影が闇のソウルだろう、だから火が強くなるほど影が濃くなる
闇の王がエンディングの闇の王とかけたのかはわからないけど、火が消えてる以上エンディングの闇の王は人間性とは関わりのないものなのでは？
闇より生まれた幾匹かが王のソウルを見つけた、ニト・イザリス達・グウィン達・そして小人
って言ってるね
ダークソウルー忘れられた小人ー主人公たち人間
の繋がりも聞けたはず
グウィンがソウルを分けたっていう話も含まれてないし
OPだけだと闇のソウルなんて存在しないもしくはグウィンたちのソウルも闇のソウルだということになってしまうだろ
実際は小人が拾ったソウルは別だったって説明もあったわけで
人の先祖は古い王たちの後に４つ目のソウルを見つけた、闇のソウルだ
って言ってる
OPとあわせると
人の先祖である小人はダークソウルという王のソウルを見つけたってことだね
ネットでの批判を鵜呑みにして、よく考えずに自分も自分もと批判に回る
そんな亡者が後を絶たない
後、王のソウル云々で喧嘩してるが…ルートによっちゃダークソウルを受け継ぐ主人公が闇の王になるんだからダークソウルにも小人を王にする力があったって事でそう呼んでも良くね？グヴィンもソウルパクる前は羽トカゲごときにビクビクする雑魚だった訳だし
グヴィンって誰だよ
誤字か勘違いか知らないけど、設定語るときにそういうミスすると説得力を皆無にするな
ま、みんなのツッコミ見れば解る通り闇のソウルは王のソウルの一種だよ
1のOPで明言してるし、他と考えるのが不自然なレベル
今作のはこう言う「他に考えようがない」という結論に至らんのは否定できんでしょ
擁護したいのか信者なのか知らんが51の言う通り、
鼠が人間性を落とす理由（付近の死体を食べてた）まで考えてた前作に対し
蜘蛛がリカールだの大鎌だの、犬が黒騎士武器だの闇術だの落とす今作は
どう考えても整合性がない
ちなみに人の像がうんぬんとか全く知らない
あんなもん情報無さ過ぎて考えれないしな
まぁ公式の答えが不明で五里霧中なのは解り切ってるのに
それでも妄想で補うならそれは趣味の範囲だし、やったら良いと思うよw
そんな同人活動みたいなことしなくてもダクソは答え出たし
俺は付き合ってられん
あと「フロムゲーは～～」って言ってるやつ、擁護になってないからね
こっちはフルプライスでゲーム買ってるんだからストーリーにもプレイ内容にも期待するのが当然であって、そうじゃないなら批判されて当然だからね
常識ねぇのかよ
ダクソ1は右辺が分かったと思うのならそれが妄想の正体だよ、実際闇のソウルの正体やらはユーザには確かめようがなくどこまで行っても憶測の域を出ない
カアスのセリフにしたってフラムトとカアスとで逆の事言ってたりでどっちを信用するかなんてユーザ個人の好みになってくるからね
わかんねえかな～
お前の言ってる事は極論すぎるでしょ
そんな事言ったら現在の科学だって森羅万象を100％解明しなきゃ妄想だって話しになる
大多数の人間が納得できる段階にあるならそれは妄想とは呼ばないってのが一般論だろ
お前の妄想の定義が一般論と違うならその意見が普遍的になってからまた話しにきてくれ
ダクソ2も考察の余地はあるでしょ
単にまだ発売後間もないから考察が出てきてないだけで
科学と物語の解釈一緒にするなよ…
大多数が納得というけどそれは現実においての話であってゲームユーザの間で大多数なんて言ってもしょうがないじゃん、どの意見が多数説かなんて証明できないわけで
したらばとか２ちゃんねるの考察スレ見てみ
みんな１のときと真逆でどんどん勢い無くなってるから
１のときはゲーム内情報が徐々に出揃って、考察が加速してたのに
２はそのやり方を知ってる上で、情報が出揃っても考察が減速してる
これはもう明らかに2の考察が無理で頓挫してるって事でしょ
ダークソウルがそんな立派なストーリーしてたか？
ダークソウル2も大して変わらないだろうに
蜘蛛とか猿が武器落とすのは確かに意味不明
科学も物語も解釈のプロセスは同じでしょ
違うと言うなら何故違うのか説明してみ
100％の解が出せない物を妄想とするなら
科学も、宗教も、感情も、文化も、物語も全て妄想ってことになる
でもそんなんじゃ社会生活が成り立たないから、大多数が納得できることは正解として共有し
みんなそれを信じて生きてるわけじゃん
その舞台がダクソと言うゲームになっただけの話でしょ
ダクソ１の設定には大多数が納得してた
少なくとも考察スレでは闇のソウル＝人間性という意見でほぼ全員が納得してた
それは考察スレという局所に当たっての話だけど
それを否定するなら世の中のアンケートなんて全部役立たずになるでしょ
大多数が自然に納得できる答えが想定できるダクソ１
誰も答えが出せず納得できる答えがまとまらないダクソ2
この違いは歴然だって話だよ
不満を出すほどストーリーが解らないのが不満って言ってる
今作は具体的な事言う段階にすらない
お前もよくストーリー解ろうともせず煽ろうとしてるだけの芳ばしい輩に見えるよ
人の像はアレでしょ、人間性閉じ込めておく容れ物でしょ。ダクソ1から大分時間が経って、ダークソウルが人間から薄れて来たから人間性を体に留めておけなくなって来たの。だから人の像で持ち運んでる……全部妄想なんだが。
ダクソ1のストーリーも大した事無いって人は話にならん。
ダクソ2のストーリーがダクソ1のストーリーよりも深いって思う人が擁護してくれや
グウィンがソウルを割って分けたって話も後からの訂正だし、OPはおとぎ話程度に考えたほうがいいんじゃないの？
これはお前の言う答えの出る問題だと思うが
名称はともかくそれを同じものだって言いきるのは1の時点で何も考えてないんじゃないですかね？
いやまあ他の人の考察鵜呑みにしてるだけなのはバレバレだから今更だけどさ
あと大多数が納得できることじゃなくてお前が納得できることの間違いだろ
まあネガキャン活動頑張ってくれ
で？
鵜呑みだろうが何だろうが否定できなきゃ何の反論にもならんよ？
1のOPがおとぎ話で根拠にならないとする理由は？
スレでほぼ全員が納得してたのが俺だけだとする根拠は？
人と違う意見持てば考察だと思ってるなら愚の骨頂
お前の意見では俺の考えの何一つ覆せてないですわ
論拠が何も無いからね
俺をネガキャンだと思うなら好きにすれば良いよ
俺から見たらお前もただの信者で擁護してるだけに見えるし
布教活動頑張ってくれ
都合の悪いところ見てないだけじゃないですかね？
結局、裏でどんなに設定練ってようが、ストーリークリアするだけではそれの大まかな姿すら掴めさせられないような見せ方しか出来なかったのは明らかな失敗だと思うぜ。
小学生かよww
前作と今作の対立煽りみたいな話はPV稼げるからね、管理人もほくほくだねー
お前もな
科学と物語一緒にしちゃ行けない理由が何一つ応えてもらってないし
仮に俺の意見が俺だけだとするならその理由もなしだしな
俺はスレの流れや前作と今作の違いを論拠として挙げてるけど
スルー力ならお前の方が上なんじゃないかな
ちなみにカアスとフラムトの話は食い違って当然
カアスは人に真実を語ると言った上で、フラムトは嘘つきだって言ってるからな
となればOPと真実を語ったカアスをセットで考えるのが自然でそこに矛盾はねぇよ
それすらも根拠がないとするなら、もうお前には何言っても無駄だな
スレの多数決を小学生とするなら
国会の決議もそれに従ってる国民も、お前含めて小学生になるんですが
その辺どう思われますか？
煽りたいだけですか？
はい！スレの意見と国会決議が同じものだと思ってる人間は小学生以下だと思いますwww
ただ前作からの流れや繋がりに関しては拾える部分がいくつかあるのに、まったくないとまで言いきってるのはね
では小学生にも解るように、大人の言葉でその違いを説明してもらえますか？
「OPと」カアスやフラムトの話しが食い違ってる
カアスの話しですらOPと食い違ってるんです、その辺も把握してないのかな？
読解力くらいもうちょっとまともにしてから考察考察騒ごうか！
あと俺は科学と物語一緒にするななんて一言も言ってないがID消えたな
見せ方が悪いのが全て悪いよな。これから色々解明されても成る程！とはならなさそうな感じ
OPとカアスの話は食い違ってるとするなら
どこがどう食い違ってるのか指摘してもらえますかね
それがお前の論拠になるし、どこの事言ってるのかはっきりさせた方が誤解がないと思うからね
ちなみにOPでは
「始まりの火ができ、闇から産まれた数匹が、王のソウルを見出した グウィン、魔女達、ニト、誰も知らぬ小人の４人」
カアスは「人間の祖は始まりの火から闇のソウルを見出した」といってて
「人のみにある人間性」、「王のソウルを見出した４人中グウィン、魔女達、ニトを除けば、残るは誰も知らぬ小人だけ」という事から
誰も知らぬ小人＝人間の祖
人間性＝闇のソウル
であると解る＝カアスとOPに意見の食い違いはない
とするのが俺の論拠だよ
何を訂正したのかよくわからんな
王のソウルはニト、イザリス、グウィン、小人が持っていて、グウィンが分けたのは自分が持ってる王のソウルだろ？それをシースと公王にそれぞれ与えて、自分は薪になった。
OPと作中に食い違いはなさそうだが
その※のつけ方で同じ人物だと判断させてもらうけど75はさっきからお前と言い争ってる66のコメントだぜ
脈絡はなかったけど他のつながりに関しては見える部分もあるって言ってんだ
1も2ほどではないけど作中の流れに関してはフラムト登場までは脈絡なかったしな
よくわからんニートに鐘鳴らせって言われただけ、今回はよくわからんねーちゃんにソウル集めろって言われただけ
今回のストーリーのよくないところはソウル集め終わった後の流れだと思うね
まあデュナちゃんがソウル奪って主人公の代わりに薪になりたかったって事なんだろうけど
国会は国民の代表が集まる立法機関です。
国民は国会の立てた法律に従う義務があります。
物事を考察して妄想を語る場所ではありません、知ってましたか？
考察スレはダークソウルプレイヤーの代表が集まる場所ではありませんね？
スレにはなんの権限もなく、プレイヤーはスレの決定に従う義務はありませんね？
違いが分かったかな？？
OPだとグウィンの持ってるソウルと小人の持ってるものは同じような言い方だけど
わざわざ後で闇のソウルだったって言いなおしてるのが訂正じゃないなら何だというんだ？
論点がずれてますね
それは「国会の役割りとスレの役割りがどう違うか」でしょ？
聞きたいのは「国会での多数決の決め方と、スレの多数派を指示する事がプロセスとしてどう違うか」なので
もう一度説明し直してください
はいやりなおし
いらんだろこれ
「グウィンの得たソウル＝小人の得たソウル」だなんてそれこそ勘違いと思い込みによる妄想だと思うんですけど
「始まりの火から産まれた物達は王のソウルを見出した」
グウィン、魔女達、ニト、そして小人（それぞれがソウルを持っている映像）
これ普通に考えたらそれぞれ別物を持ってるとするでしょ
どこにグウィンが見つけて他と分け合ったとか説明があるの？
それぞれが持ってるソウルがアイテムとして名前が違うことからも
王のソウルは４種類の別もの４つと考えるのが極自然で
一緒の物だなんて意見どこでも見た事ないんだがw
最初に出来た王のソウル４種のうち１つが闇のソウルでしたって事でこれが通説
もう一度１をやり直した方が良いんじゃないかな
してなかったと思うぞ。セリフを覚えてるわけじゃないが、小さいとか他の王のソウルより弱々しいイメージの言葉を語ってた記憶。曖昧ですまんが
つまり始まりの火が燃え盛っていた時は闇のソウルは力をほとんど持ってなかったんだろう。
何にもわかってないのな、グウィンと魔女とニトが持ってるのは同じもの3つを3人が一つずつ拾ったってだけだろ
小人のものにはわざわざ闇のソウルだったって説明がされてるわけで
俺が言ってるのは闇のソウルだけは本質が別のものだって言ってるんだが
フラムトがわざわざそれらを集めさせて薪にしようとしてるのに、闇のソウルに関してはそうではないだろ
人間性として別れて小さすぎて集めきれないとかなのかもしれないが、それこそ妄想だろ
youtubeあたりでOP見て来い、4人がソウルを見出したとしか言ってない
多分あとで語られる話と混同してる
つまりお前は
「最初に小人が拾ったソウルは闇のソウルかどうかOPでは解らない
だから劇中で闇のソウルって言ってるのは後付けで、それがOPとカアスの台詞の食い違い」
そう言いたいんだな？
お前の言う事を否定するにはOPで「小人が闇のソウルを見出した」と明言しなきゃいけないよな？
そんなOPでネタバレするような事したら劇中のストーリーテリングも演出も台詞も全て無駄になるだろw
もっと言えば逆に考えて、OPで小人が拾ったのが「闇のソウル以外」だったとしたら
「闇のソウルどこから来た？」「最初に小人が拾ったソウルどこ行った？」
そう言う矛盾が生じるだろ、それを補う方がよっぽど妄想だと思うけどな
お前が言ってるのは「物語が最初からオチを出せない事に対する揚げ足取り」でしかないよ
弱々しいイメージは映像からのものだったようだ。小人のだけやたら小さいソウルだったからそう印象付いたんだな。
結局OPの時点で少し違うものであることは表現されていたと反論してみる
スレでみんなが言ってたから正しい！←なにそれ小学生みたい←じゃあお前も小学生だ！スレは国会と同じだぞ！
なんだよこの会話、やっぱり小学生みたいじゃないか。馬鹿馬鹿しいにもほどがあるw
多数決っていう決定方法が同じって理由で、匿名性を持った不特定多数による、もしかしたら多数でない可能性すらある一スレの多数決を国会と同じと言い出すのはあんまりだと思わないか？
で？多数決と言う決議方法が同じって事の否定は何一つされてないんだが？
国会と同じと言われたのが気に食わないなら他の例えにしても良い
世間一般のアンケート、科学技術の発表、宗教の信憑性、オカルト話の真偽
みんな多数決であって「通説」だ
小学生みたいだろうが大学生みたいだろうが、一般論の決まり方を覆せない限り
お前は何も否定できないよw
論点がズレてるどうこうの前に、話が飛躍しすぎでしょうもないからやめにする
とりあえず、みんなが考察でこう熱くなれるのは確かに前作ダークソウルの深みというか力だと思う
ただ今作は今作でぼやっとした大筋から前作との接点とか、ロードランやドラングレイグの辿った歴史を薄っすらとすくい上げてくのも乙なもんだと思えて俺は好きだよって話
今作が好きなら好きだと一言言えば良い事なのに
わざわざ無駄に小学生だのと煽るから話がずれて飛躍したんだろ
好きで居るのは結構、存分に愛せば良い
でも不満を持つのも同様に自由で、それを否定するのはおかしい
そんなOPで言ったらネタバレだからとかメタな事言い出されても・・・
闇のソウル以外だったらのくだりに関して意味がわからないかな
実際闇のソウルだったんだし、ちょっと意味不明
＊92
それはちょっとなるほどと思った
でも君が火が燃え盛ってたときは力を持ってなかったって言ってる通り本質は別物でその話しをしてくれたのがカアスだよね、若干妄想は入ってるが
ここまでの流れ
オレ「前作はちゃんと答えが用意されていたけど、今作は不明瞭だよね」って意見に対し
お前「前作も今作も変わらんだろ、前作のどこがはっきりしてたんだ？」と意見してきた
オレ「闇のソウルと言う明確な答えがあった所など」と答えたら
お前「そんなもん妄想に過ぎないでしょ」
オレ「こういう理由であれは闇のソウルだって解るだろ」
お前「闇のソウルで合ってるよね」←？？？
経緯は上記の通りだが、つまりお前も
人間性は闇のソウルだった＝前作はきちっと回答が用意されていた
という事には同意する訳だ
必然として今作の不明瞭さや、それによる不満点等も同意するって事でいいのかな？
今作のストーリーは脈絡ないけど前作とのつながりは拾える部分あるよねって言ってるんだけど
前作に関しても今作ほどじゃないけどフラムト出るまでは脈絡なかったよねって言っただろ
何言ってんだお前？俺が否定してるのは闇のソウルかどうかじゃなくて闇のソウルが王のソウルだって言ってるお前の意見なんだけど
妄想妄想言い出したのは俺じゃないし、お前が妄想じゃなくて答えだけ知りたいみたいなこと言い出したんだろ、むしろ考察なんて妄想ありきのものだろ
なんかあったらスレがースレがーだし
そんなに議論したいなら考察スレ立ててやれボケ
「そして、闇より生まれた幾匹かが火に惹かれ、王のソウルを見出した
最初の死者、ニト、イザリスの魔女と、混沌の娘たち
太陽の光の王グウィンと、彼の騎士たち、そして、誰も知らぬ小人」（原文ママ）
これの最後が
「〜そして、誰も知らぬ小人だけが別なソウルを見出した」
だったらお前の意見も解る
でも普通にこれ読めば小人が見出したのも王のソウルの一種でしょ
「王のソウルを見出した」って言い切ってるでしょ
どう解釈すれば小人の闇のソウルだけ別物だと思うの
お前と妄想について言った言わないの水掛け論するのはお断りだからスルーさせてもらうが
お前の「妄想の定義」がどうか知らんが、俺のそれとは別物なんじゃないの？
俺は「論拠があって、大多数の人が納得できればそれは妄想ではない」としてるの
逆に「論拠がなく、考えても答えが出ないものを妄想」としてるの
闇のソウル＝王のソウルの一種（OP文章中に"王のソウルを見出した"とある事が論拠）
これは論拠がある＝妄想ではなく推察であり、考察に値する
闇のソウル≠王のソウル（どこにもそんな説明も示唆する情報もない）
これは論拠がなく妄想＝考えても答えが出ない
どっちも妄想だと言うならお前の「妄想」の定義は酷くアバウトだと言わざる得ない
そしてそれらを裏付ける理由として、スレを始めとした「多数派の通説である」ということを用いてるの
他に基準となる物が無い以上、ないよりマシな理由だとしても最低限の基準になるの
どこでも見た事ない、論拠もないポッと出のお前の意見よりは信用するに値するの
まあ後は頑張ってくれ管理人さん
カアスは「グウィン達とは別"に"（別途で）闇のソウルを見出した」と言ってるの
「グウィン達とは別"の"（別種で）闇のソウルを見出した」とは言ってないの
捨て台詞乙だが
俺が管理人だったらgood badボタン付けたり消したり、新記事あげたり、ID表示調整したりしながらこんな長々レスできないよ
お前本当に妄想気質だな
俺も思ったｗ
もうこれでいいだろ
俺も発売前PVとか公式サイトでやたら竜について触れられていたイメージだったから、終盤でようやくそれらしい竜が出たのに特にイベントもないまま終わったのが拍子抜けだったわ
巡礼の子供時代の声はDLCっていうか追加ステージの伏線かな
単にイベントを削ったままスタッフロールを修正しないで出しちゃっただけかも知れないけど
とりあえずストーリーなんか元々このシリーズに期待してないから、ボリューム増えて道中が楽しくなってたから満足です
あと蜘蛛がいろんなもの落とすのはアンディールと元人間のでかい蜘蛛の人が魔改造したんじゃないかと思ってる
食われたにしても、ほとんどの蜘蛛は消化液を使って獲物を溶かしながら中身をすすって食うんだ。やっぱり擁護できない
ダークソウル２の、このセリフからこう考えられるとかアイテム説明文によるとこうだとかって話は皆無
ダークソウル２が、いかに説明不足・演出不足か擁護してる人が証明してくれたねｗ
「拾える要素がある」とか「脈絡はなかったけど他のつながりに関しては見える部分もある」とか言って、全身全霊で擁護してた人は、結局「どこが拾える要素」なのか、「どこが他のつながりに関して見える部分」なのか説明してくれないしwｗｗｗ
1での小人は2でいう名を禁じられたものポジションでかつてあったが今では忘れ去られた存在ってだけ。だから誰も知らない小人。
まず、始まりの火があるだろ そして闇から生まれた数匹がって件になるじゃん
人間の祖は、始まりの火発現から王のソウルを見出した数匹が出現する間の時代、分かりやすく言うとグウィン、イザリス、ニト、小人 こいつらよりも前の時代にソウルを見出し闇をもたらした存在だよ そしてその闇から人間、つまりグウィンたちが生まれた
だから闇から生まれた数匹って言われてるんだよ
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