スマソ、昨日書庫の攻略やってたんだけど龍狩りの紫と
ケムトクの赤がいてホストと青がケムトクを、俺がタイマンで
龍狩りを担当してあと一撃で龍狩りを獲れるってとこで
ケムトクが俺に横槍入れてやられたんだ視点動かして見たら
2人ともケムトクにボコられて逃げ出してた。
こういう状況ってもう負けるべくして負けただけで
覆しようなかったんかな?ちなみに強さは龍狩り>ケム
という感じだったんで布陣はあれが精一杯だと思ったが
ケムトクの赤がいてホストと青がケムトクを、俺がタイマンで
龍狩りを担当してあと一撃で龍狩りを獲れるってとこで
ケムトクが俺に横槍入れてやられたんだ視点動かして見たら
2人ともケムトクにボコられて逃げ出してた。
こういう状況ってもう負けるべくして負けただけで
覆しようなかったんかな?ちなみに強さは龍狩り>ケム
という感じだったんで布陣はあれが精一杯だと思ったが
273: 2016/07/07(木) 12:29:18.79 ID:FUN8MS5Rd0707
>>258
戦いながら周り確認しろよ
戦いながら周り確認しろよ
280: 2016/07/07(木) 12:32:14.33 ID:ZQkIKGpBp0707
>>273
龍狩りが手強くて確認する余裕なかったし、
仮に確認したとこで目の前の敵で精一杯な以上
どうにもできん。ホスト放置して逃げ出せばなんとかなるが
まぁ1分持たずにに殺されるだろうな
龍狩りが手強くて確認する余裕なかったし、
仮に確認したとこで目の前の敵で精一杯な以上
どうにもできん。ホスト放置して逃げ出せばなんとかなるが
まぁ1分持たずにに殺されるだろうな
290: 2016/07/07(木) 12:36:42.52 ID:FUN8MS5Rd0707
>>280
んじゃ2vs1、1vs1という状況にするのではなく3vs2という状況に持ち込めばいいだけ
んじゃ2vs1、1vs1という状況にするのではなく3vs2という状況に持ち込めばいいだけ
300: 2016/07/07(木) 12:39:45.97 ID:3oJKx0SHa0707
>>290
だな
そもそもホスト側が二手に別れて戦うのは悪手
向こうはFFあるんだから、3対2なら乱戦で戦えば向こうはお互いに攻撃当たって戦いにくくなるし
その条件で負ける要素はほぼ無いよ
純粋に向こうが強かったんだと思う、ケムトクと竜狩り
あるいは、ホストと白が弱すぎたか
だな
そもそもホスト側が二手に別れて戦うのは悪手
向こうはFFあるんだから、3対2なら乱戦で戦えば向こうはお互いに攻撃当たって戦いにくくなるし
その条件で負ける要素はほぼ無いよ
純粋に向こうが強かったんだと思う、ケムトクと竜狩り
あるいは、ホストと白が弱すぎたか
306: 2016/07/07(木) 12:41:50.16 ID:ZQkIKGpBp0707
>>290
もちろんとっさの時に(PSがまともな人間なら)フォローできるぐらいの
距離ではあるけど特大武器というか範囲攻撃可能な武器使いなら
団子になってるPTがカモだってのはもちろんわかるよな?
もちろんとっさの時に(PSがまともな人間なら)フォローできるぐらいの
距離ではあるけど特大武器というか範囲攻撃可能な武器使いなら
団子になってるPTがカモだってのはもちろんわかるよな?
333: 2016/07/07(木) 12:51:38.91 ID:FUN8MS5Rd0707
>>306
3vs2とは言ったが3人で固まって特攻しろとは言ってないぞ
3vs2とは言ったが3人で固まって特攻しろとは言ってないぞ
352: 2016/07/07(木) 13:02:08.87 ID:ZQkIKGpBp0707
>>333
お互いフォローできるぐらいの適正距離を取れって意味ならそんなことは
あたりまえにやってた。具体的には離れてもグレソ3本分ぐらいでキープしてた
お前の言うところの3vs2の状況でやってたが。
お互いフォローできるぐらいの適正距離を取れって意味ならそんなことは
あたりまえにやってた。具体的には離れてもグレソ3本分ぐらいでキープしてた
お前の言うところの3vs2の状況でやってたが。
275: 2016/07/07(木) 12:30:34.15 ID:8k/yi/7zd0707
>>258
分断してる時点でだめだろ
分断してる時点でだめだろ
295: 2016/07/07(木) 12:38:38.74 ID:ZQkIKGpBp0707
>>275
敵は特大武器だからあんま団子になっても危ないんだよ
3人で1人に群がってるあいだに後ろからもう1人の戦技で後ろから
叩き潰されそこに龍狩り斧の戦技も入って全滅みたいなのはよくある
短小武器の侵入者ならもちろん戦い方は変わるけど
敵は特大武器だからあんま団子になっても危ないんだよ
3人で1人に群がってるあいだに後ろからもう1人の戦技で後ろから
叩き潰されそこに龍狩り斧の戦技も入って全滅みたいなのはよくある
短小武器の侵入者ならもちろん戦い方は変わるけど
321: 2016/07/07(木) 12:47:09.06 ID:yKzYCK0up0707
さっきから延々言い訳してる奴はなんて言ってもらいたいんだよ。はいはい君はうまかったですね~ホストと白が無能だったんですね~~ってか
分断されたときに視野が狭くなったら思う壺じゃろが
多少時間かかってでも周り気にする余裕持ってやろうで
分断されたときに視野が狭くなったら思う壺じゃろが
多少時間かかってでも周り気にする余裕持ってやろうで
345: 2016/07/07(木) 12:59:07.54 ID:ZQkIKGpBp0707
>>321
1、範囲攻撃を持ってる敵相手には密集は危険、ある程度散開すべし
2、即死威力の攻撃を持ってる相手をノーマークにするのは危険、最低1人は常時付く。
3、3vs2の場合、対人慣れした人間が1人を抑え、残りがもう1人を数的有利で瞬殺または
戦線から逃亡させ、合流してもう1人を叩くのが定石。敵が直剣や刀などの範囲攻撃不可
な手数武器の場合は3vs2のままぶつかっても良い(死角から奇襲されても怖くないので)
こういう戦闘理論なんだがおかしいかな?
1、範囲攻撃を持ってる敵相手には密集は危険、ある程度散開すべし
2、即死威力の攻撃を持ってる相手をノーマークにするのは危険、最低1人は常時付く。
3、3vs2の場合、対人慣れした人間が1人を抑え、残りがもう1人を数的有利で瞬殺または
戦線から逃亡させ、合流してもう1人を叩くのが定石。敵が直剣や刀などの範囲攻撃不可
な手数武器の場合は3vs2のままぶつかっても良い(死角から奇襲されても怖くないので)
こういう戦闘理論なんだがおかしいかな?
357: 2016/07/07(木) 13:04:40.00 ID:X//Efz+I00707
>>345
君は自分の戦い方に自信があり、納得してないようだから逆に聞くが
3vs2でフレンドリファイアがある状態で君はどうしてこちら側が負けたと思うんだ
現実には負けたわけだが、原因はどこにあると考えているんだ、まず君の思っている意見を聞きたいね
君は自分の戦い方に自信があり、納得してないようだから逆に聞くが
3vs2でフレンドリファイアがある状態で君はどうしてこちら側が負けたと思うんだ
現実には負けたわけだが、原因はどこにあると考えているんだ、まず君の思っている意見を聞きたいね
403: 2016/07/07(木) 13:32:29.59 ID:ZQkIKGpBp0707
>>357
一言で言うと片翼が2vs1の状況で負けることが「論外」
それを前提に戦うということは味方は戦力外だから自分1人で
2人とも倒す想定で残りはデコイぐらいにしか換算できない。
俺がホストならそいつら見捨てて新しく白を召喚し直すが、
白ならそういう手段を取ることはできない。まあ個人武力が
最強クラスの白じゃなきゃむりじゃねーかなっと思った。
一言で言うと片翼が2vs1の状況で負けることが「論外」
それを前提に戦うということは味方は戦力外だから自分1人で
2人とも倒す想定で残りはデコイぐらいにしか換算できない。
俺がホストならそいつら見捨てて新しく白を召喚し直すが、
白ならそういう手段を取ることはできない。まあ個人武力が
最強クラスの白じゃなきゃむりじゃねーかなっと思った。
411: 2016/07/07(木) 13:36:41.57 ID:X//Efz+I00707
>>403
じゃあ、結論出てるじゃないか
そのケムトクも竜狩りも君より弱かったが、他の白とホストが雑魚過ぎたから実質2対1になり負けた
君は実力では彼らを凌いでいたが、味方が雑魚過ぎるという想定外の事態で実戦では負けてしまった
それでいいだろう
じゃあ、結論出てるじゃないか
そのケムトクも竜狩りも君より弱かったが、他の白とホストが雑魚過ぎたから実質2対1になり負けた
君は実力では彼らを凌いでいたが、味方が雑魚過ぎるという想定外の事態で実戦では負けてしまった
それでいいだろう
413: 2016/07/07(木) 13:37:26.72 ID:LYVR39Axa0707
>>403
結局負けから何か学ぼうとする気なんてないじゃねーか
自分は悪くないって自分の中で結論出てるなら目障りだからもう消えろ
お前はそこ止まりだ
結局負けから何か学ぼうとする気なんてないじゃねーか
自分は悪くないって自分の中で結論出てるなら目障りだからもう消えろ
お前はそこ止まりだ
415: 2016/07/07(木) 13:40:01.39 ID:ZQkIKGpBp0707
>>413
個人武力を磨くしかない これも結論じゃないか?
並みの使い手相手なら2vs1で安定して勝てる白を目指すしかない
その領域に俺はまだたどり着けていないということだわな
個人武力を磨くしかない これも結論じゃないか?
並みの使い手相手なら2vs1で安定して勝てる白を目指すしかない
その領域に俺はまだたどり着けていないということだわな
323: 2016/07/07(木) 12:47:57.61 ID:XTJy6zPmd0707
こういう対人に自信ニキの白はカモなんでもっと増えていいよ
367: 2016/07/07(木) 13:12:45.11 ID:9EzStkkhK0707
ケムトクがホスト二人を押さえてる間に
竜狩が勘違い白を削り、隙をみてケムトクがとって返して不意打ちで止めを指す
これが現実
竜狩を押さえているつもりなのはお前だけで
実際に一番不利な状況で踏ん張ってたのはケムトク
竜狩のほうが強いと錯覚した時点で負けてたな
竜狩が勘違い白を削り、隙をみてケムトクがとって返して不意打ちで止めを指す
これが現実
竜狩を押さえているつもりなのはお前だけで
実際に一番不利な状況で踏ん張ってたのはケムトク
竜狩のほうが強いと錯覚した時点で負けてたな
410: 2016/07/07(木) 13:36:03.41 ID:ZQkIKGpBp0707
>>367
そこにたどり着くまでにケムを2回瀕死に追い込んで
「龍狩りより弱いな」と思った。それが弱いと思わせる
演技なら大したもんだが、そこはよくわからん。
まぁタイマン技術は低いけど全体の戦況を見て
適切な方に加勢したりそういう能力は優れてる
という奴もいるし、その逆もいる。
そこにたどり着くまでにケムを2回瀕死に追い込んで
「龍狩りより弱いな」と思った。それが弱いと思わせる
演技なら大したもんだが、そこはよくわからん。
まぁタイマン技術は低いけど全体の戦況を見て
適切な方に加勢したりそういう能力は優れてる
という奴もいるし、その逆もいる。
457: 2016/07/07(木) 14:08:07.79 ID:9EzStkkhK0707
追い詰めたとか瀕死にしたとかもう発想がダメなんだよね
倒しきれてない、みすみす回復を許したってのが真実
それで自分の方が上と錯覚した時点で略
そもそもホスト青がそのあと負けたかなんてわからんからな
返り討ちにしてエイエイオーしたかもしれん
地雷白のことなんかすっかり忘れてな
倒しきれてない、みすみす回復を許したってのが真実
それで自分の方が上と錯覚した時点で略
そもそもホスト青がそのあと負けたかなんてわからんからな
返り討ちにしてエイエイオーしたかもしれん
地雷白のことなんかすっかり忘れてな
461: 2016/07/07(木) 14:12:13.41 ID:ZQkIKGpBp0707
>>457
じゃあ2度もわざわざ負けそうなフリしてエス5本も無駄遣いして
それは全て最後の瞬間のための演技だったということかレベルたけーな
じゃあ2度もわざわざ負けそうなフリしてエス5本も無駄遣いして
それは全て最後の瞬間のための演技だったということかレベルたけーな
466: 2016/07/07(木) 14:17:31.41 ID:C52PKl8va0707
理論より咄嗟の立ち回りが重要なのは当たり前だし
ケムトクは一気に生命持ってかれるから、2人のバーがドカンと減った所で見るまでも無く警戒するべきだった
ケムトクは一気に生命持ってかれるから、2人のバーがドカンと減った所で見るまでも無く警戒するべきだった
471: 2016/07/07(木) 14:20:40.89 ID:ZQkIKGpBp0707
>>466
これはおっしゃる通りHPバーで戦局把握は重要
まぁ白の場合は劣勢とわかって逃げて生き延びても
ホスト殺されりゃ終わりってのがキツイけど
これはおっしゃる通りHPバーで戦局把握は重要
まぁ白の場合は劣勢とわかって逃げて生き延びても
ホスト殺されりゃ終わりってのがキツイけど
479: 2016/07/07(木) 14:27:17.06 ID:893xIRc900707
白ホスト追わず竜狩りの援護に来たケムトクを小馬鹿にしてる辺りお察しだな
チームスポーツってのはゾーンで闘うんだよ
チームスポーツってのはゾーンで闘うんだよ
490: 2016/07/07(木) 14:34:34.46 ID:ZQkIKGpBp0707
>>479
龍狩りと比べれば劣るとは思ったがバカにゃしとらんよ
ただホストと青にはヒトラーがイタリア軍に対して
抱いていたのと同じ感情を持った
龍狩りと比べれば劣るとは思ったがバカにゃしとらんよ
ただホストと青にはヒトラーがイタリア軍に対して
抱いていたのと同じ感情を持った
421: 2016/07/07(木) 13:43:01.94 ID:RXD7afz200707
戦闘理論()に基づいて単独行動して負けてりゃ世話ないわ
ホストや他の白から地雷白って認識されてる自覚ないんだろうなぁ
ホストや他の白から地雷白って認識されてる自覚ないんだろうなぁ
1001: オススメ記事 2015/00/00(日) 00:00:00.00 ID:darksouls2
ペンタブコーナーにてオタクが一生懸命絵を描いてるのを描き終わった瞬間消すの楽しすぎワロタwww
【画像】ニセコイの小野寺さん、最新話で重要なことを思い出すwwwwwwwww
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「マジで使えないポケモン歴代御三家ランキング」発表!1位は納得のアイツだった
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コメント
コメント一覧 (71)
なんか知らんけどこんな奴来ること多いからしゃーない
FFすらない白で複数戦語るとか片腹痛い
あえてペラペラ紙防具でうろうろしてやると白が二人くらいなぜか釣れるからな 適当に受け流してたら同僚の闇霊さんがホスト片付けてゲームセットってのがよくある
戦闘理論だかなんだか知らんけど闇霊を仕留め切れずに回復まで許してまぁよく自分をここまで正当化出来るな。ホストに闇霊を近寄らせて危機に晒してんならそれはもう白失格じゃい。
そこまでしないとやる気保てない程余裕ないのか?
白で負けたでも俺はうまいんだ、とか恥でしかないの
そりゃにわかですからね
こっちは隙見て攻撃してもチェインは阻害されるから決めてに欠けるし
脳死ブンブン丸は集団で来ると非常に強い、ただしパリィ出来ない武器に限る
3人固まってブンブンされる方がよっぽど怖い
なのに上手いと勘違いして闇霊に突っ込んでくる白とか太陽が一番やりやすい
一人処理すれば勝率はグンと上がるからな
スレの白は味方がクソ雑魚マンじゃない限り正しいよ。一人側が絶対に負けない戦い方してた方いいけどね
味方がクソ雑魚or敵味方同数の場合は固まってた方がいい
てか、ホロー出来る位地にいたけど目の前の奴が強すぎて確認出来てなかったってのわ無いだろ
ホロー出来る位地 他の味方が見える位置なんだから、しかも今作どんな強者でもタイミングみはからったローリングに攻撃あてるのは無理に等しいし、自分が周り見てないく敵に囲まれただけなのに味方のせにすんな
闇霊側は数的に有利を得ようと1人孤立してる>>258を狙うのは当たり前
今回話だとホストと分断されたのに気付かずにずっと闇霊の相手してた>>258のミスだと思う
孤立白がグダグダ言うことでさらにいい味出してる
てか修正されたケムトクでようやるわ あと瀕死に追い込めたのは2対1の状況におかれ続けてたんだから当然だよね ああ、ケムトク様格好いい なんで孤立白に下手とか言われなきゃあかんのか
この闇霊は強そうだから俺が抑えておこうっていう勇者計画かもしれんが
闇霊側からしても手練れの白をホストから引き離せたラッキーみたいに思ってるのかもしれん
この白の言ってることも分かるが結果的に闇霊側の連携が一枚上手だったってことだな
まあベターはあるけどベストは無いし、この辺が複数対複数の面白いとこなんだよね
理論もクソもなく周りを見てなくて孤立する自分が悪い。
2回も瀕死に追い込んだって、実際はどうせ有利な武器で2回もチャンスを逃したってだけだろ
自分が弱い事棚にあげてホストと白のせいにしてるし
現実は変わらん
自分が誰からも文句を言われない100%の仕事をしたなら、敗因を他人に擦り付けても構わなが、自分も敗因を作っているのに必死に[自分は悪くない]と言い訳してるのが、雑魚って事を物語ってる
それを延々議論してもあまりにも不毛な時間だ
白が1人で同僚の相手してる→他2人をモブとかで引っ掛けた隙に一気に孤立した白を叩こう→計画通りって流れだと思う
3対2に持ち込めってのは団体戦って意味じゃなくて乱戦にしてffのプレッシャー与えながら人数差でちくちく削れってことだろーが
3人で固まって戦えなんて誰も言ってねー
あそこで降りてきた直後のやつにバクスタ決めて乱戦にしてしまったり、アルバートを狙わずにカムイを突ついて全員呼び込むタイプの白やホストは間違いなく地雷
一体ずつ相手してるなら闇の乱入も対処できるけど二体以上になると無理
相手が下手じゃない限り即座にみんな溶けていく
やっぱりな!計画通りとかしびれるぜ!
Cool 過ぎんよケムトクの神アニキィ!!
でも龍がりのアニキもどうやら手強いらしいし、白に周囲を確認させないほどに視線を釘付けにするなんてイケメンだな!
まぁ俺はケムトクも龍がりも使ったことないから今さらその聖域を汚す気はないから俺以外でどんどん使用者増えるといいなぁ!
ダメだこりゃ
方針が違うんだよ、だから負けるんだ
実際はただの雑魚なのに勘違いしちゃってるタイプ
こいつがタイマンでとっとと勝って合流すりゃあいいだけじゃないか
対人要素があるゲームの中でこれほどPSいらないで勝てるゲームはないぞ
ホストからすれば一番ウザくて闇霊からすれば一番のカモ
ワイ闇専やからこういうやつ増えてくれると勝率上がって嬉しいわ
PSいらないで勝てるとか闇霊やったことないだろw
まぁ今作初めてだからわからないけど、そーいうゲームなのかな
負けたらまたか~くらいにしか思わんけどね
リアルタイムで見たけど自分で公言してる奴も居たぞ。
まあ人口全体から見りゃニートなんぞ極少数かも知れんがな。
根暗で無能な馬鹿は頑張って就職に漕ぎ着けよ!
しかし、篝火ロスリック城の白霊のカモ率はヤバイ。ロイド投げつけられて狼狽える人多すぎ。
下がるか攻めるか、はっきりないで階段前でウロウロw
ホスト頑張って攻めてるのに白霊は攻めずにホスト死んでも階段前でうろうロスリックwwwフゥーwww
勝てるかどうかは運次第な部分も大いにあるのは確かだけど
色んな人がいるのがオンラインじゃん、諦めろよ
負けて御託述べる暇あるなら侵入でもして腕を磨けよ。理論なんぞ小技程度にしかならん。
結局は経験と殺る気やろ。
っていう言葉から地雷臭しか感じられないw
勝敗が全てであって、負けは何言っても負け惜しみにしかならない。
2回瀕死にしただの倒せてないんじゃん。息の根とめなきゃ意味がない。
それが実力だよ。
闇霊からすればザッコってこった。
2~3回繰り返すとホスト一向がこっちの仕掛けに出向いてくれる
すげぇなこいつヒトラーになった事あんのか
どうやってそれがヒトラーと同じ感情という判断に至ったんだろうか
逃げた時点でさっさとホストの方に加勢して数の暴力で叩き潰せば優勢なのに
「1人で倒せるンゴww」みたいに調子乗って負けたんだろ。
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