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258: 2016/07/07(木) 12:22:12.17 ID:ZQkIKGpBp0707
スマソ、昨日書庫の攻略やってたんだけど龍狩りの紫と 
ケムトクの赤がいてホストと青がケムトクを、俺がタイマンで 
龍狩りを担当してあと一撃で龍狩りを獲れるってとこで 
ケムトクが俺に横槍入れてやられたんだ視点動かして見たら 
2人ともケムトクにボコられて逃げ出してた。 
こういう状況ってもう負けるべくして負けただけで 
覆しようなかったんかな?ちなみに強さは龍狩り>ケム 
という感じだったんで布陣はあれが精一杯だと思ったが







273: 2016/07/07(木) 12:29:18.79 ID:FUN8MS5Rd0707
>>258
戦いながら周り確認しろよ

280: 2016/07/07(木) 12:32:14.33 ID:ZQkIKGpBp0707
>>273
龍狩りが手強くて確認する余裕なかったし、
仮に確認したとこで目の前の敵で精一杯な以上
どうにもできん。ホスト放置して逃げ出せばなんとかなるが
まぁ1分持たずにに殺されるだろうな

290: 2016/07/07(木) 12:36:42.52 ID:FUN8MS5Rd0707
>>280
んじゃ2vs1、1vs1という状況にするのではなく3vs2という状況に持ち込めばいいだけ

300: 2016/07/07(木) 12:39:45.97 ID:3oJKx0SHa0707
>>290
だな
そもそもホスト側が二手に別れて戦うのは悪手
向こうはFFあるんだから、3対2なら乱戦で戦えば向こうはお互いに攻撃当たって戦いにくくなるし
その条件で負ける要素はほぼ無いよ
純粋に向こうが強かったんだと思う、ケムトクと竜狩り
あるいは、ホストと白が弱すぎたか

306: 2016/07/07(木) 12:41:50.16 ID:ZQkIKGpBp0707
>>290
もちろんとっさの時に(PSがまともな人間なら)フォローできるぐらいの
距離ではあるけど特大武器というか範囲攻撃可能な武器使いなら
団子になってるPTがカモだってのはもちろんわかるよな?

333: 2016/07/07(木) 12:51:38.91 ID:FUN8MS5Rd0707
>>306
3vs2とは言ったが3人で固まって特攻しろとは言ってないぞ

352: 2016/07/07(木) 13:02:08.87 ID:ZQkIKGpBp0707
>>333
お互いフォローできるぐらいの適正距離を取れって意味ならそんなことは
あたりまえにやってた。具体的には離れてもグレソ3本分ぐらいでキープしてた
お前の言うところの3vs2の状況でやってたが。

275: 2016/07/07(木) 12:30:34.15 ID:8k/yi/7zd0707
>>258
分断してる時点でだめだろ

295: 2016/07/07(木) 12:38:38.74 ID:ZQkIKGpBp0707
>>275
敵は特大武器だからあんま団子になっても危ないんだよ
3人で1人に群がってるあいだに後ろからもう1人の戦技で後ろから
叩き潰されそこに龍狩り斧の戦技も入って全滅みたいなのはよくある
短小武器の侵入者ならもちろん戦い方は変わるけど

321: 2016/07/07(木) 12:47:09.06 ID:yKzYCK0up0707
さっきから延々言い訳してる奴はなんて言ってもらいたいんだよ。はいはい君はうまかったですね~ホストと白が無能だったんですね~~ってか

分断されたときに視野が狭くなったら思う壺じゃろが
多少時間かかってでも周り気にする余裕持ってやろうで

345: 2016/07/07(木) 12:59:07.54 ID:ZQkIKGpBp0707
>>321
1、範囲攻撃を持ってる敵相手には密集は危険、ある程度散開すべし
2、即死威力の攻撃を持ってる相手をノーマークにするのは危険、最低1人は常時付く。
3、3vs2の場合、対人慣れした人間が1人を抑え、残りがもう1人を数的有利で瞬殺または
戦線から逃亡させ、合流してもう1人を叩くのが定石。敵が直剣や刀などの範囲攻撃不可
な手数武器の場合は3vs2のままぶつかっても良い(死角から奇襲されても怖くないので)

こういう戦闘理論なんだがおかしいかな?

357: 2016/07/07(木) 13:04:40.00 ID:X//Efz+I00707
>>345
君は自分の戦い方に自信があり、納得してないようだから逆に聞くが
3vs2でフレンドリファイアがある状態で君はどうしてこちら側が負けたと思うんだ
現実には負けたわけだが、原因はどこにあると考えているんだ、まず君の思っている意見を聞きたいね

403: 2016/07/07(木) 13:32:29.59 ID:ZQkIKGpBp0707
>>357
一言で言うと片翼が2vs1の状況で負けることが「論外」
それを前提に戦うということは味方は戦力外だから自分1人で
2人とも倒す想定で残りはデコイぐらいにしか換算できない。
俺がホストならそいつら見捨てて新しく白を召喚し直すが、
白ならそういう手段を取ることはできない。まあ個人武力が
最強クラスの白じゃなきゃむりじゃねーかなっと思った。

411: 2016/07/07(木) 13:36:41.57 ID:X//Efz+I00707
>>403
じゃあ、結論出てるじゃないか
そのケムトクも竜狩りも君より弱かったが、他の白とホストが雑魚過ぎたから実質2対1になり負けた
君は実力では彼らを凌いでいたが、味方が雑魚過ぎるという想定外の事態で実戦では負けてしまった
それでいいだろう

413: 2016/07/07(木) 13:37:26.72 ID:LYVR39Axa0707
>>403
結局負けから何か学ぼうとする気なんてないじゃねーか
自分は悪くないって自分の中で結論出てるなら目障りだからもう消えろ
お前はそこ止まりだ

415: 2016/07/07(木) 13:40:01.39 ID:ZQkIKGpBp0707
>>413
個人武力を磨くしかない これも結論じゃないか?
並みの使い手相手なら2vs1で安定して勝てる白を目指すしかない
その領域に俺はまだたどり着けていないということだわな

323: 2016/07/07(木) 12:47:57.61 ID:XTJy6zPmd0707
こういう対人に自信ニキの白はカモなんでもっと増えていいよ

367: 2016/07/07(木) 13:12:45.11 ID:9EzStkkhK0707
ケムトクがホスト二人を押さえてる間に
竜狩が勘違い白を削り、隙をみてケムトクがとって返して不意打ちで止めを指す
これが現実
竜狩を押さえているつもりなのはお前だけで
実際に一番不利な状況で踏ん張ってたのはケムトク
竜狩のほうが強いと錯覚した時点で負けてたな

410: 2016/07/07(木) 13:36:03.41 ID:ZQkIKGpBp0707
>>367
そこにたどり着くまでにケムを2回瀕死に追い込んで
「龍狩りより弱いな」と思った。それが弱いと思わせる
演技なら大したもんだが、そこはよくわからん。
まぁタイマン技術は低いけど全体の戦況を見て
適切な方に加勢したりそういう能力は優れてる
という奴もいるし、その逆もいる。

457: 2016/07/07(木) 14:08:07.79 ID:9EzStkkhK0707
追い詰めたとか瀕死にしたとかもう発想がダメなんだよね
倒しきれてない、みすみす回復を許したってのが真実
それで自分の方が上と錯覚した時点で略

そもそもホスト青がそのあと負けたかなんてわからんからな
返り討ちにしてエイエイオーしたかもしれん
地雷白のことなんかすっかり忘れてな

461: 2016/07/07(木) 14:12:13.41 ID:ZQkIKGpBp0707
>>457
じゃあ2度もわざわざ負けそうなフリしてエス5本も無駄遣いして
それは全て最後の瞬間のための演技だったということかレベルたけーな

466: 2016/07/07(木) 14:17:31.41 ID:C52PKl8va0707
理論より咄嗟の立ち回りが重要なのは当たり前だし
ケムトクは一気に生命持ってかれるから、2人のバーがドカンと減った所で見るまでも無く警戒するべきだった

471: 2016/07/07(木) 14:20:40.89 ID:ZQkIKGpBp0707
>>466
これはおっしゃる通りHPバーで戦局把握は重要
まぁ白の場合は劣勢とわかって逃げて生き延びても
ホスト殺されりゃ終わりってのがキツイけど

479: 2016/07/07(木) 14:27:17.06 ID:893xIRc900707
白ホスト追わず竜狩りの援護に来たケムトクを小馬鹿にしてる辺りお察しだな
チームスポーツってのはゾーンで闘うんだよ

490: 2016/07/07(木) 14:34:34.46 ID:ZQkIKGpBp0707
>>479
龍狩りと比べれば劣るとは思ったがバカにゃしとらんよ
ただホストと青にはヒトラーがイタリア軍に対して
抱いていたのと同じ感情を持った