914: 2016/10/27(木) 14:30:03.30 ID:+V5YMnWk0
今回のDLCってエレーミアス絵画世界が出来るまでのプロセスだよな
つまりエレーミアス絵画世界には元ネタが存在したと
つまりエレーミアス絵画世界には元ネタが存在したと
918: 2016/10/27(木) 14:31:13.36 ID:YdRQA7AMx
>>914
そうだと思う
これで鴉人たちはエレーミアス絵画世界で幸せに暮らせましたとさというお話
そうだと思う
これで鴉人たちはエレーミアス絵画世界で幸せに暮らせましたとさというお話
921: 2016/10/27(木) 14:31:59.18 ID:bc+oFXGM0
>>914
俺は逆だと思う
俺は逆だと思う
944: 2016/10/27(木) 14:39:21.44 ID:+V5YMnWk0
>>921
逆だと爺さんが持ってる燃えカスがエレーミアス絵画世界になっちゃうんじゃないか？
飽くまでエレーミアス世界とアリアンデルの世界は別物である方が色々と納得できる気がする
逆だと爺さんが持ってる燃えカスがエレーミアス絵画世界になっちゃうんじゃないか？
飽くまでエレーミアス世界とアリアンデルの世界は別物である方が色々と納得できる気がする
948: 2016/10/27(木) 14:40:23.81 ID:gzVDDwlUa
>>944
アリアンデルが修復やめちゃったから絵が腐り落ちてあれしか残らなかったんや…
アリアンデルが修復やめちゃったから絵が腐り落ちてあれしか残らなかったんや…
957: 2016/10/27(木) 14:43:30.24 ID:bc+oFXGM0
>>944
エレーミアス腐る→アリアンデルが描き直し
アリアンデルがサリヴァーンのせいで腐る→お嬢様が描き直ししようとするも火がない→ゲールが灰を集め出すじゃない？
エレーミアス腐る→アリアンデルが描き直し
アリアンデルがサリヴァーンのせいで腐る→お嬢様が描き直ししようとするも火がない→ゲールが灰を集め出すじゃない？
928: 2016/10/27(木) 14:33:32.31 ID:gzVDDwlUa
>>914
エレーミアス絵画世界の後に鴉村やら何やらがアリアンデルの手で新しく描き足されたと思ってる
王者の墓守と戦う場所の塔の頂上部分の形が…ねぇ…
エレーミアス絵画世界の後に鴉村やら何やらがアリアンデルの手で新しく描き足されたと思ってる
王者の墓守と戦う場所の塔の頂上部分の形が…ねぇ…
945: 2016/10/27(木) 14:39:52.21 ID:VBrusKkZd
>>914
エレーミアス絵画を修復師アリアンデルが修復したのが
アリアンデル絵画世界だと思う。
アリアンデルのせいで鴉人も病気みたいな変な世界になってしまったと。
だから今作の絵画世界はエレーミアスそのもので、
しかも灰が火を放ったからもうじき燃え尽きるんだと思う。
鴉人も自分達は滅ぶけど新しい世界ではきっと正常な鴉人が育つだろう
みたいに喜んでるのかと。
エレーミアス絵画を修復師アリアンデルが修復したのが
アリアンデル絵画世界だと思う。
アリアンデルのせいで鴉人も病気みたいな変な世界になってしまったと。
だから今作の絵画世界はエレーミアスそのもので、
しかも灰が火を放ったからもうじき燃え尽きるんだと思う。
鴉人も自分達は滅ぶけど新しい世界ではきっと正常な鴉人が育つだろう
みたいに喜んでるのかと。
949: 2016/10/27(木) 14:41:02.65 ID:m4ol6Xfpa
エレーミアス→アリアンデルのが良いと思うわ
本編の火消しエンドをなぞってる感じ
世界が終わって眠りにつくけどこれからユーザーも見聞きしたことのない世界が出来上がるんだよって
本編の火消しエンドをなぞってる感じ
世界が終わって眠りにつくけどこれからユーザーも見聞きしたことのない世界が出来上がるんだよって
950: 2016/10/27(木) 14:41:16.51 ID:NpnkogWma
お嬢はダークソウルを顔料に絵を描く気マンマンだし多分エレーミアスの、なんというか清らかな世界にはならないような気がする
っていうかエレーミアスで画像検索したら記憶よりはるかにデカイ
多分オジェイよりデカイ
お嬢には書けないんじゃないかな…
っていうかエレーミアスで画像検索したら記憶よりはるかにデカイ
多分オジェイよりデカイ
お嬢には書けないんじゃないかな…
967: 2016/10/27(木) 14:46:02.95 ID:NBFbaEtK0
>>950
オジェマラのせいで王様＝オジェイに記憶すり替わってない？
オジェマラのせいで王様＝オジェイに記憶すり替わってない？
977: 2016/10/27(木) 14:48:14.24 ID:NpnkogWma
>>967
お恥ずかしい限り
お恥ずかしい限り
951: 2016/10/27(木) 14:41:26.60 ID:EVU+oz1Xd
フリーデが鎌に郷愁感じてる→プリシラリスペクト→元祖絵画世界はおそらくエレーミアス
680: 2016/10/28(金) 15:50:49.18 ID:S4E+Td8Y0
絵画では鎌は遠い郷愁の対象だとかあるしやっぱエレーミアスより未来なんやろなぁ
691: 2016/10/28(金) 17:24:39.81 ID:TprjRrDa0
時系列について色々意見出てるけど、個人的にはエレーミアス→アリアンデルだと思う
アリアンデルで鎌が郷愁の対象なのは、アリアンデルになる前のエレーミアス絵画世界の主が鎌持ったプリシラだったからだよね
鴉人の大鎌のテキストにも「大鎌は絵画の主の獲物といわれ」って書いてある
フリーデはかつての絵画の主を真似ることで鴉人からの人望を集めようとしたんじゃないかな
修道女の服も「鴉人達が望む姿になった」みたいなこと書いてあったし、プリシラがいなくなって信仰の対象無くした鴉人の新たな教祖になる為みたいな狙いがありそう
アリアンデルで鎌が郷愁の対象なのは、アリアンデルになる前のエレーミアス絵画世界の主が鎌持ったプリシラだったからだよね
鴉人の大鎌のテキストにも「大鎌は絵画の主の獲物といわれ」って書いてある
フリーデはかつての絵画の主を真似ることで鴉人からの人望を集めようとしたんじゃないかな
修道女の服も「鴉人達が望む姿になった」みたいなこと書いてあったし、プリシラがいなくなって信仰の対象無くした鴉人の新たな教祖になる為みたいな狙いがありそう
693: 2016/10/28(金) 17:47:59.48 ID:hSPQLWMO0
既出だろうが呪術師のダネルがいたところってプリシラがいたとこやんけ
アノロンにエレーミアス絵画世界作る→ダクソ1の主人公がプリシラ殺害→アリアンデルが絵画世界修復→フリーデが浸入
やろ
アノロンにエレーミアス絵画世界作る→ダクソ1の主人公がプリシラ殺害→アリアンデルが絵画世界修復→フリーデが浸入
やろ
1001: オススメ記事 2015/00/00(日) 00:00:00.00 ID:darksouls2
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引用元：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1477527043/.
コメント
コメント一覧 (156)
２ちゃんとかよりちゃんと考察してるから
自分もそう思ったよ。だってエルドリッジの服装がプリシラの服に似てない？
フリーデが絵の中にあなたの使命ないよって言うし、長女は絵画に同調して出て来ないだろう
火の延命措置として時空が歪んでたり鐘が鳴って灰が生まれたりしてはいるが
自分はエレーミアス→アリアンデル派かな
教父アリアンデルの持ってる器は明らか王の器だし、フリーデに薪の王の資格を与えるほどのソウルが存在してたんだし、そのことから無印→アリアンデルは確定だと思ってる
エレーミアス→アリアンデルともアリアンデル→エレーミアスとも解釈できるようにわざと演出してるんだろう
まぁ無印であった「時空が歪んでる」説明は3のロスリックでは語られてないし、そもそも大枠の時間軸はあるわけだから前者を推すけども
個人的に3までやって来てループとか好きじゃないから個人的には3でおしまい
4は別
少女がエレーミアス以外の絵を描こうとしているのなら
そう・・・（無関心）ていう感想だわ。
２の祭祀場もエレーミアス絵画世界とPVでダブらせておきながら何もなかったじゃないか
暗くて冷たくて優しい世界を描くってとこからエレーミアス描こうとしてるのかな？とも思ったわ
想像を膨らますと、逆の解釈もできる
どっちも正しいでＦＡ、楽しく解釈するのが正義
ただしL4m.Mdp.0 、テメーはだめだ
結論ありきで、後付け理論
議論や考察でなく妄想押しつけはご法度だ
って流れとかどうだろう？
生命狩りの鎌とかドロリッチとか鴉武器とか鎌の説明見るとやっぱエレーミアスの後っぽい
となるとお嬢は母親？か誰かが書いたエレーミアスの真似もしくは複製的な絵画世界を書こうとしたんじゃなかろうか
オーンスタインだってスモウ吸うとふやけるし防具も主人公サイズにリサイズされるし
プリシラには優しいのかもしれんががプレイヤーには優しくないよな
いきなり来て住人に襲いかかり帰り道教えてくれる優しい女性を豚扱いする凶悪魂喰らいだし
↓
エレーミアスのあるアノロンを荒廃させる
↓
アリアンデルに主人公が誘われる
↓
そのあとエレーミアスが新しく出来ました？？？
これじゃ矛盾してるんだが？
ゲームの舞台になる土地は無印：時空が歪んでる、２：わからない、3：王達の故郷が流れ着く（地殻変動？）と時間や次元がかなりめちゃくちゃになってるので、そういう解釈も可能ではある
いい加減無理がある事に気付こう
教父アリアンデルは何故｢修復者｣なのか？何故アリアンデル絵画世界にエレーミアスと似た物が複数あるのか？教父の居た部屋の奥にある聖女像は何故蛇皮と毛皮で飾られているのか？メタ的な点でも考えてわざわざこういう設定にしたのはエレーミアス絵画世界が１度は修復されたのがアリアンデルだから、としか思えない。
何でもアリになっちゃう
文系的逃げ、屁理屈
それを持ち出せば、議論しようと思ってても成立はしない
埒が明かない
まぁループでもええけど、やっぱりエレーミアスからの流れを推すね
その方が自然だ
何で絵画だけ逆流するんだよ
ダクソは長い歴史の物語なのにそれやっちゃったら意味わかんねえだろ
3は祭祀場の薪の王システムがあるからあのループはある種故意的で、無印のは時代が違う他者がたまたま同じ所に流れ着いて出合っても(例:ソラール、チェスター)主人公が旅する場所は基本勝手に時代が変わったりはしない(例外:マヌス)
周回の事をループというのは間違い。あれは単なる強くてニューゲームであり火継ぎを繰り返すこのゲームのメタ的な話の流れが合わさってるだけ。
アリアンデルに王の器がありフリーデを王への覚醒をするほどソウルが溜まってる時点で無印→アリアンデルはほぼ確定じゃない？そして無印の時代にエレーミアスがあるからエレーミアス→アリアンデルになるし
鴉人の装備もアリアンデルの中で進歩してるし
あれは界王が自分を終わらせる者を作り出すループを繰り返してたし
話それたが少女がこれから描く絵画がエレーミアスになって過去に逆流するのは苦しい。
過去へ漂着するルートが時間に逆行しようがしまいが、ループ設定はないんで時間逆行は今のところ無理です。
・エレーミアスとお嬢様の新作では明らかにキャンバスサイズが違う点
・エレーミアスにはない半竜像らしき物への信仰がある点
・サリヴァーンがエレーミアスのあるアノロンを荒廃させた点
これらを全部矛盾なく説明する筋書きを提示すべき
タイムパラドックスだなんだはその後の話、でなきゃそもそも論として成り立たない
ほんとそれ
DLCの雰囲気だけで話す奴が多すぎる
本編DLC含む装備やアイテムの説明文から考えればエレ→アリ→新作となる
お嬢はネクロフィリアだって言ってるのか
プリシラの子供なんじゃないかと思ってる
アリアンデルがエレーミアス絵画世界を何度も修復した結果
エレーミアス絵画世界の一部があんなふうに残ったんじゃないかな
あと米92のように火の力が強まれば時間が曖昧にはならない
火の弱まっている期間内では時空間が曖昧になるだろうけど
一度火の力がもとに戻る（火継する）と、そこで時間の流れは固定化
つまりそれ以前には戻らなくなるんじゃないかな
頭が固いというか。こうでないとならない思考が強すぎる
時間は右から左に動くのが絶対!みたいな考えは当てはまらないと思う
俺はあの少女が祭壇場の火防女説すらあると思ってる
というかあの世界の火防女はあの子で確定だろう
相似点は4つ、髪の色、目が見えていない様な発言、後は俺の直観
ほらな?間違いなさそうだろ?
目が見えてないと判断するのは「火が"聞こえる"」発言からな
呆れてものも言えない
絵描きの子は首や体に鱗がある髪色も薄い…つーか肌の色がそもそも違うだろ
直観って、あんた…何をこじらせてるのかなぁ、かわいそうな奴…
楽しみ方は人それぞれだけど、君は物語の考察とかに絶対に参加してはならない
他人と楽しさを共有することは無いだろう、苛立ちが募るだけだ君も周りの人もお互い
煽りでなく、まじめな忠告だ
痛い痛い痛い
オ〇ニーは一人でしなさい
かもしれないとかでは無く設定に照らし合わせた説明とか付け足さないと考察系は同意を得にくいし
あと類似点4つ言うてるけど3つにしか見えないのは自分に読解力が無いだけ？
エレーミアス絵画世界→エレーミアスって誰？
どうでもいいけどこの間のダヴィンチコードで自分に鞭打つ奴がいたよね
あの鞭もキリスト関係の逸話のオマージュなのかね？
黄の王ジェレマイアの英語読みで別の読み方がエレーミアと呼べて「エレーミアの絵画世界」と読める…見たいな感じの色々な説が出てたりしてたが確定した人物はまだ出て来てなかったはず
これは2の火防女やプリシラからも分かる
もしかしたら歴代の火防女は皆そうなのかも
とすると、鱗のあるあの子が火防女でもおかしくはない
類似点4つは適当こいた。ごめんね
目が見えないはありそうだけど緑巡礼見えてなかったっけ
確かに緑の巡礼は目が見えてたね。
そうか、クモ女の事は失念してた。
じゃあみんなが竜の血を・・・というのも苦しいかな?
3だと火防女は目が見えないっぽいから、2が特別な可能性も
個人的には祭壇場の火防女説がありな気もする
髪の色、目が見えない、殺しても蘇る、ジェスチャーに反応する、名前がない
祭祀場とアノロンの真鍮鎧はそんな設定あったっけ
あとプリシラって火守女だっけ？
※115アナスタシアは舌が無いだけだったような
2の緑衣の巡礼はアンディールが不死の呪いから抜ける目的の１つで人工的に作られた火守女。
無印のは基本人間性の塊を取り入れて火守女化するのであって器になる火守女は只の修道女だったり人外だったりする訳で、別に竜の血なんざ関係無い。3のも火守女の魂やソウルを取り入れる事で火守女化する。アナスタシアが喋れないのは白教の習わしで両足と一緒に舌を切った。蜘蛛の妹はまずイザリスの魔女の娘であって竜の血なんざ一滴たりとも入ってないし苦しむ虫背負いの為に火守女化した。
そこらへんの設定覚えてないのに考察の真似事したって頓珍漢な答えにしかならんぞ。
火守女とお嬢様に関連は無い。
3火守女が盲目の理由は見えてはいけない物(火継ぎをしない闇の時代の先)が見えると火継ぎを裏切る可能性がある為敢えて盲目の女性を火守女にしてるから(火守女の瞳とルドレスの会話、闇エンドルート参照)。
火守女落第だったイリーナも盲目。
無印蜘蛛姫は恐らく人間性の塊を受け入れ火守女になった結果虚弱になってしまった(体内で人間性が蠢いて苦しみ醜くなる)故の視覚喪失。他の火守女も顔を伏せてたり鎧を着てるのは人間性の蠢きを隠すが為。
マトモな人はちゃんと適した場所で意見言うし
だから竜の血は苦しいと上で書いてるよね
訂正してるところを長文で指摘して何がしたいの
※121
火を見せてやってくれ、は光を見せてやってくれと同義なんだろ
目が見えないというのは本当の暗闇の中を生きてる様なもの
そういう子に希望を見せてやってくれって頼んでるんだろ
文盲かよ
※123
それはただの偏見、思い込みの妄想だよ
それどっちも俺だわ
想像力がたくましくて羨ましいだろ?
要するに自分の考察が否定された気分になって居心地が悪いんだろうな
俺は別に正解を求めてる訳じゃなくてこうだったら面白いなと
ダクソで健全な妄想をしているだけ
このまとめの記事本文の内容が余りにも物語を誰かの妄想で固めに来てたから、
俺はそれに一石を投じたかったんだよ
もっと色んな可能性あるんじゃない?と言いたいんだよ俺は
※38が真理を付いてて、そこで話は終わってたんだよ本当は
新しい考え方は自分は好きだよ少女が絵画世界の火防女説も面白いとは思うし
でも※106で書いたように新しい説を出すのに強引なこじつけ方や、かもしれない話ばかりや、過去の設定との矛盾があったりすると他の人の同意を得るのが難しいし、結果的に物語を自分の価値観だけで作り上げてしまうのは勿体無いと思うのよ
新しい説をしっかりと根拠とかを提示できれば、そこで同意する人が出てきて他の人の考えも混じり更に考察の幅が広がっていくのも考察の楽しい所だと思ってるし
一石を投じるも何も過去作の設定覚えてないのに無理にしなくていいよ。
友好的な返信にはまじめに返したくなる。
俺は物語をメタ的に捉える癖があって、何か象徴的に描かれてる人物とかは重要人物であるはずっていう仮定から考え始めてる。ダクソで登場する重要人物といえば火防女。いくつもある状況証拠的な類似点。フロムの事だから確定的な情報は出さずに雰囲気で想像させる手法を使ってる気がする。意味もなく女の子だけ登場させる事はあり得ないと思う。
要するに、どういう設定が一番グッとくるかって基準で考えてしまうんだよね。
伏線と帰結みたいな因果関係がしっかりしてないと納得いかないと言うけど、
物語の前後関係が破綻しているのはよくある事だしその辺は柔軟に考えたい。
俺はあくまでも可能性を示してるだけでそれが確定的なものだとは思ってないよ。
こうなんじゃないか、それともこうかな?って推測している段階。
考察と呼べないのはその通りで、考察しているつもりはない。その前段階
※128
その後グチグチ言ってくる奴がいたからね
過去作の設定はこと細かくは覚えてないけど大まかにはあってるんじゃない?
重箱の隅を突く様な奴には処置なしだけど
たぶん皆陳腐すぎて見てられなかったんだと思う
そいつらはその時点で話し合いを投げた負け犬だからな。勘違いするなよ
お前L4m.Mdp.0だろ、皆にボロカス言われてるのにめげないね
ノンスタ井上みたいなやつ奴だ
いやもうメンタルはボロボロだからもう帰るわ
もうここには来ない。誉め言葉と思って受け取るよありがとうマイフレンド
残念ながら考察とは重箱の隅をつつく作業だ。作品に説明として明記されてない事をムービーや配置されてる物もキーポイントとして捉える上で、明らかに確定な設定を覚えてない、見てないけど妄想、とりわけ自分が結論を先に持ってきた説で補うわーではいかんのよ。だから無印や2の設定覚えてないのにそれを持ってきて考察ってのは他の考察者からすれば迷惑なのだ。
本当に考察がしたいなら、某動画投稿者ネオバグ氏のブラッドボーン動画を見るといい。ブラッドボーン自体がとても難解な話だがあれくらい重箱の隅を突っついて出た考察でようやく説得力が出るのだ。
一石を投じるのと妨害するのを混同してはいけない
考察と妄想を混同してはいけない
自由な考察は認められるが、勝手な妄想の押し付けは認められない
結局コメントを書き込むからには読んで反応が欲しい訳で
考察とは誰かが作中の情報を元に叩き台としてベースになるアイデアを出し
皆が崩れないように、それに一つずつレンガを積み上げる作業を言う
だがお前さんのやっている事は、既にある程度積み上げたレンガを手で払い崩し
「俺の積み上げたレンガ以外認めない」と主張しているに過ぎない
つまり自己承認欲求を満たしたいエゴでしかなく
解りやすく言うと「そう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」で終わってしまう話
この話が分からないようでは考察どころか会話にすらならない
周囲が呆れて君の言う「悪口」しか言わなくなるのもそれなりの理由があるとは思わないか？
絵描きが盲目で描けるのか？それも只のお絵かきでは無く絵画世界。冷たく暗く優しい世界を描く為に絵画世界を燃やす程の火を見せて欲しいってのは視覚、色彩が絵画世界の絵描きにとって最も大事だと言ってると思うぞ。
だから妄想でしかなく考察では無いのだ。
ただこの子の目って真っ赤なんだな。
そして瞳は爬虫類みたい。
半竜プリシラの目は緑で普通の目だったからプリシラの関係者ではなさそうだけど、この子も普通の人間じゃないよね。
鱗あるし。
>>137は絵描きは盲目があり得ないと言っているが、それも>>137の主観的な常識でしかなく、ゲームの内容から考察できる内容ではない。だから>>137のも考察ではないと思う。
鴉がプレイヤーには見えない火を感じるとか言っているのもあるし。
だから前提たるお嬢様は盲目ってのがまず作中出てないじゃないか。
その上で絵描きが盲目で、火の色を知らないのにエレーミアスみたいな緻密な絵画世界描けんのか？って事。まず順序を違えてはならない。お嬢様が盲目なのを先に証明してくれ。
鴉の言動は留意しておく。
>>138を見てくれ。
俺は一言も少女が盲目だとは言っていない。
L4m.Mdp.0が※102以降で唐突に出した目が見えないって設定に関してのツッコミだ。
勿論自分のコメントは考察では無い。
（ () ） ←こんな感じで縦長の楕円がある瞳って事やんね？
ダクソシリーズで爬虫類or爬虫類関係といえば
ドリンちゃん、シース(無印蛇人生産疑惑)、無印蛇人、2のミダ、3の蛇人くらいか？
かわいそうな奴…
みんなにとってやっぱり無印は偉大なんだなということ
お前ら無印で初めてエレーミアス絵画世界行ってから何年たってるよ
アルトリがいる時代近辺はアノールロンドまだ健在
そこにあるエレーミアス そして随分経って後継ファラン結成アリアンデルに幽鬼ファランなんだから
公式が時空列説明してる訳ではなく、結局断片的な情報、アイテムの説明然りを繋げてプレーヤーが想像してるにすぎない
無印の時に綺麗だったのに3では壊れているから時空枠は後、というのも逆に考えれば 修復される前かもしれない
結局はプレーヤーの想像に任せますよってことで、真実なんて存在しないと思うわ、鳥が先か卵が先かが繰り返されるだけ
真実は製作陣しか分からないんだから過去派も未来派も争う意味がない
深みの聖堂からゲール爺に転送させられる時点で、無印より後だろ
時系列的にも確実に、無印や2のあとの時代であるダークソウル3に存在するアリアンデル絵画世界が
なぜ無印のエレーミアス絵画世界の元になるんだ？
ダークソウルの世界観がちっぽけになってしまう
もっと広がりを持たせろ
色々なものが流れ着く=書き足されてごっちゃになってるとか
個人的には寒くて優しい絵=プリシラが言っていたこの世界の住人は優しいって言ってたから後の可能性もある
プリシラの居た絵がモデルだがダークソウルを使わなかったから腐ったんだろう
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