？？？「ダクソの対人にハマる人は他ゲーで勝てなかった奴」

2021年12月13日 16:00

カテゴリ:
シリーズ・フロムゲー全般

597: ID:ns1a5k6ur

ダクソシリーズの対人はルールが曖昧だし競争したくなる要素がないしマッチングしたと思ったら回線切られるしでハマらない
ダクソの対人にハマる人はFPSだのMOBAだの格ゲーで勝てなかった哀れな人がハマる

681: ID:HfCB0b+l0

>>597
毎回狩られるやつが言う台詞　オフでやれよ

600: ID:gSPcslty0

>>597
違うぞ
自分で好きな見た目、好きな能力値、好きな装備、好きな戦法で育成したキャラで対人戦ができるから
はまるんだぞ
格ゲーもFPSもそもそも興味ないしやったこともない

610: ID:XR5EjbDM0

>>600
格ゲーやったらドハマりしそう。ソースは俺。格ゲーやるまではソウルの対人めっちゃやってたわ。格ゲー始めてようやくクソゲーってことに気がついた
侵入は楽しいけどな

619: ID:gSPcslty0

>>610
いやー、はまんないんじゃないかな
格ゲーではないけど、たまに友人とスマブラはやってたけど特にはまらなかったし

598: ID:FJdCdtWv0

対人がしたいんじゃない侵入がしたいんだ
ただ嫌がらせがしたいだけなんだ…

613: ID:rZFluVFq0

>>598
嫌がらせしたい人にとっては今回これ以上ない出来では？

618: ID:FJdCdtWv0

>>613
フィールドボス戦に乱入できるのは素晴らしい

632: ID:Z2QOwEDW0

>>618
アギールとかツリーガードとか
3vs2で真っ向勝負になるとめちゃ熱かったよな

601: ID:vGYDDxfd0

今回も主流レベル帯は120とか140とかになるんだろけどそのくらいだとそもそもマルチが目的だから白呼ばないなんて事はないしな
ソロ侵入無しは残り火無しで走り抜けるのと変わらんよね実際

602: ID:gSPcslty0

あとモーションとか動かしているだけで楽しいからということもある

603: ID:Z9UuuR0M0

発売したらまた不毛なレベル帯の議論始まるんだろうなぁ

604: ID:FQZ7CDUCp

ソウルシリーズ的な対人要素ってどこもやらないよな

609: ID:mpXRYuD70

>>604
バイオハザード6にあったｗ
クソゲーだけどちょっとだけ面白かった

620: ID:RJAGvgZT0

>>604
RPG要素と相性悪いからな

612: ID:ns1a5k6ur

とりあえずエルデンリングの対人はランキングあるならやるかも知れない

621: ID:VIAKEnhS0

無印の対人は色々な判断を瞬時に求められる格ゲー要素がアクションrpgに組み込まれた唯一無二のゲームだったわけだけど
最近のはモンハンと変わらない

最悪なのは脳死戦技連打が一番強くなることなんだが
今の所そうなる未来しか見えなくて対人は期待せずに攻略だけ楽しもうか

626: ID:xrqQkx2I0

>>621
攻略もシューティングソウル改めシューティングリングになりそうだけどな
まあソロなら縛ればいいだけだが協力者特に杖蝿外国人はシューティンしまくると思う

633: ID:A0XkBnK1a

>>621
ほんとこれ

今こそ無印のシステムを復活させてほしいわ
あのヒリつくような緊張感と達成感のある戦闘、
なにより技術を磨いたユーザーがきちんと勝てる公平なバランスがあればエルデンは名実共にフロムの集大成になると思う

625: ID:Z9UuuR0M0

掘り合いも楽しかったがやっぱり武器で殴り合いたい

632: ID:p/d6MEiX0HAPPY

ダクソは対人メインのゲームじゃないっていうのはもちろんだけど、
FPSとか格ゲーと比較して対戦面で優れてるのは「僕の考えた最強のキャラクター」で戦えることだよね
これを優れてると思うかどうかは人次第だと思うけど、完全にプレイ技術依存ではないっていうのはアクション苦手でも楽しめるいいところだと思うな

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引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1636984226/

コメント一覧 (67)

- 1. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 16:08
- くっさ
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- - 22. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 21:26
  - >>1
    風呂入れよ
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- 2. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 16:10
- 突き詰めたら手鎌の殴り合いとラグ調整
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- - 52. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 05:13
  - >>2
    浅くて草
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- 3. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 16:12
- いやぁ・・・もう道場要素いらないです
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- - 21. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 21:26
  - >>3
    闘技場がない場合は対人戦を覚えられるから便利やで。デモンズの時にお世話になった
    その後、邪魔になるのは間違いない
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- 4. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 16:26
- エスト飲みやすくなるわバクスタ入らないわでどんどん戦闘が長期化してきてるのがちょっとな
  1みたいにサクっと終わるのが好きだな個人的には
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- 5. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 16:37
- バイオ6のやつ面白かったよ
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- 6. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 16:52
- 全員エアプ定期
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- 7. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 17:20
- ＞僕の考えた最強のキャラクター
  
  なおテンプレ装備ばっかりの模様
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- 8. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 17:37
- 負け惜しみめwこれだから侵入はやめれない
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- 9. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 17:45
- はっウンコ投げ合う戦いにルールなんかねえよ
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- 10. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 17:55
- 正直1のスタブありきの対人は見栄え悪すぎるし、戦法に差が出ないしで最悪だったな。
  
  それ以外でも常にスパアマ状態の強靭システムやクソ強い闇術の存在で本当に個性が出てこない対人だったわ。
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- - 18. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 20:48
  - >>10
    クソ強い闇術www飛沫か！飛沫のことだな！
    あんなもんに文句いう程度じゃ雑魚確定じゃないか！大方雑魚出待ちで火力重視の闇霊にぶっ放されて溶かされてたってとこか
    クソ強いって認識があるならいくらでも対策立てられるだろうに
    ぶっちゃけソウルシリーズに置いて対人強い弱いはテクニックというより頭の良し悪しだと思うわ。同じ行動を何回もやってたらそらパリィされたりバクスタされるだろと思うし、掘られることがわかってて掘られまくるのは技術云々より頭が悪いからなのでは？
    まぁそんな人達が大勢いるから闇霊が複数戦でも勝てるわけなんだが
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- - 19. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 21:02
  - >>18
    どこを縦読み？
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- - 33. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 00:17
  - >>19
    いもっいゃ思し？ん⇒「イチモツ嫌だって思うし？　ん」
    術にさてソわ堀人　⇒「術にさらされて、ホモ人になる」
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- - 28. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 22:36
  - >>18
    俺TUEEEアピールするには知識が貧弱すぎんだろ。自分で勝手に仮想した相手に長文で煽ってるしこれが「本物」って奴か。
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- - 38. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 13:35
  - >>18
    はい対人エアプ
    ケツ掘りに対抗する方法3つ言え
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- 11. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 18:27
- まぁ楽しいけどハマりはしないよな
  極めようと思ったら天井なしのFPSや格ゲーとは違うし
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- 12. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 18:53
- ガン待ちなんていう格ゲーじゃご法度なこと平気でやる連中多いしなあ、格ゲーからあぶれた奴らってのは間違ってないかも。
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- - 53. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 05:20
  - >>12
    こう言っちゃなんだけど侵入者はスポーツしたいわけじゃないからなｗ
    相手の選択肢を奪ったうえで先に動かせて後出しするってのは史実上の戦闘や戦争での定石
    格ゲーとかで「それ」が嫌われるのはあまりに身も蓋もない真実だからやな
    「全く平等じゃない条件同士がかち合って戦わなきゃならない」場から逃げて正々堂々（）戦いたい奴らが逃げた先が格ゲーなんだよなぁ
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- - 63. 名無しの亡者
  - 2021年12月16日 14:18
  - >>53
    タイマンのことや
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- 13. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 19:04
- ダクソ3の対人はデモンズと同じ忖度ありきのバランスだからな
  ガチれば装備の性能差だけで一方的に勝てる
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- - 23. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 21:27
  - >>13
    デモンズ対人エアプか？
    デモンズの忖度は走り嵐速射怒りとかのバグ技の話だろ
    光ブルブラとか呪い竜骨担いで対人に来るヤツ山程居たがプレイスキルさえあればどんな武器でも無傷で圧倒出来るゲームだったぞ
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- - 27. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 22:04
  - >>23
    主語がダクソ3の対人なのに「デモンズの対人の忖度が装備」と読むとか曲解乙
    何の為に改行してるのかよく考えてクレメンス二世
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- 14. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 19:54
- 無印の対人が最高だって意見が全く分からん
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- - 24. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 21:29
  - >>14
    俺もそう思う
    個人的に屈指のクソゲーだったけどな
    バク転ハベル雀ラグスタブとか言う地獄
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- - 39. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 13:37
  - >>24
    1は全ての戦法に対処法が一応あったから
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- - 29. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 22:44
  - >>14
    正直ダクソ1の対人はシリーズ最低だったと思う。
    バランス悪くて底も浅いイメージだった。
    まぁ底が浅いからこそ、単純な読みあいで勝ってた層が高評価してるんだと思うけど。
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- - 32. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 00:11
  - >>14
    リマスターからウーラシールに侵入体験したけどPSの差がありすぎてマジで絶望した
    右真横からスタブ入る仕様はヤバすぎ・・・
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- - 34. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 00:45
  - >>32
    　ダクソシリーズにおいて、ＰＫプレイヤーが勝手にホストの世界に侵入することで、対人戦が発生する仕様になっているのが、根本的な問題。
    
    　大抵のプレイヤーはゲームクリアーすることが目的なので、対人戦の技術なんて磨かないし磨く必要もない為、そうしたＰＫプレイヤーの餌食になる。
    
    　無印を賞賛する人は、プレイヤースキルに差がでることを歓迎しているが、対人素人に対して無双する構造については「対人技術を磨けばいい」としか殆どいわない。
    
    　結果、一般人のオフゲ化が進みマルチ環境は泥沼になる。
    　たとえば出待ちホストなんて、勝手に侵入してくるＰＫプレイヤーの裏返しにすぎんからな。対人技術で勝てないから罠にかけてるだけというのが彼らの理屈だろう。
    　今回のエルデンは明かにそこら辺りを調整してきてるから、むしろマルチ環境は改善されると思うけどな。
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- - 37. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 06:02
  - >>34
    今回は白呼ばなきゃ侵入されないし
    生身の状態でメッセも幻影も安心して見れていいね
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- - 62. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 16:31
  - >>37
    白呼ばないと侵入されないん？
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- - 49. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 00:20
  - >>34
    ソロで侵入されることが嫌ってのまだわかるが白とワイワイしたいけど侵入は許しませんって...そういうゲームなんだからそれが嫌なら別のゲームしよ？闇霊にちょっとボコられただけでその考えは...ね？
    でもまぁよかったじゃないか！NTの感想だと結構腕利きの闇霊でも対複数は無理って言ってるらしいしバクスタも弱体化してるから戦技や魔術で蜂の巣にして邪魔な闇霊を煽り放題に出来るよ！そうなれば君もきっと侵入どんどんこいって思考になれるよ！自分が絶対的に優位に立てれば文句言わないわけでしょ？
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- - 50. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 01:01
  - >>14
    これ
    デモンズ嵐1から始まり1.2.3と道場やってたけど無印が一番大味だわ
    ケツ掘り以前に高強靭＋狼指輪でハンアクかメイス両手R1ブンブンでほぼ勝てた
    意図的に強靭下げて差し合いするならそれはシステムの欠陥だし
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- - 64. 名無しの亡者
  - 2021年12月16日 14:20
  - >>50
    個人的にはそのへんシンプルなデモンズ、無印のほうが好きだったけどな
    
    結局3も穴掘り、パリィ狙うのばっかだし
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- 15. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 20:09
- 格ゲーもやるけどダクソと全く違うぞw
  格ゲーはキャラに技が決まっててスティックとボタンでバンバンやるわけだが最低限ちゃんとお互い闘うし回復ないし時間制限もある
  ダクソはかなり顔真っ赤になることが多すぎだわ
  挙げ句にジェスチャーでとどめさされる
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- - 54. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 05:27
  - >>15
    そら侵入vs撃退(or霧逃げ)だからな
    敗北条件すら敵味方で違うんだから
    格ゲーとは全く違う
    まだ虹６とかの方が近いな
    虹６も装備幅人数差が無いから「近い」だけでやっぱりダクソ系の対人は唯一無二だけど
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- - 65. 名無しの亡者
  - 2021年12月16日 14:21
  - >>54
    対人というかタイマンのことでは
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- 16. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 20:10
- PvEもPvPも戦闘関連のシステムはデモンズソウルが一番好き
  モーションが良いからどの武器を使っても楽しく遊べる
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- - 67. 名無しの亡者
  - 2021年12月18日 20:55
  - >>16
    マジでそれな
    武器モーションもだけどキャラのモーションも速くて良い
    あとノーロックで攻撃する時の操作性も段違いに良かった
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- 17. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 20:29
- ダクソの対人ハマる奴が他のゲームで勝てない人間だとすると、そのダクソの対人さえ否定する奴はもうどうしようも無い奴って事になるが
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- - 26. 名無しの亡者
  - 2021年12月13日 22:02
  - >>17
    そりゃ対人"も"出来るゲームではあっても
    対人"が"目的のゲームじゃないからな
    あくまでも攻略の刺激の為である対人要素が全てみたいに語ってる奴が居るのが問題って話なんだから
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- - 55. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 05:33
  - >>26
    でも対人メインの奴は自動的に攻略も上手いで
    欲しいビルド作るには攻略せにゃならんのだから
    振り直しも無限にできるわけじゃないしな
    結局攻略しかしない奴が対人＝全部遊んでる奴にイキってなにがしたいんやろなぁって
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- - 60. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 13:41
  - >>55
    オンラインストレージ読み込みを御存知でない！？
    じゃあ貴方は対人廚じゃないなあいつらイナゴで武器渡りするための原盤とかもストレージ読み込みでリセットするからしてて3周くらいの奴がほとんどの亡者だぞ
    
    そうやってイナゴの武器渡りは修正される度に原盤集めるのでなくリセットして
    本当の意味で遊ばないから文句出るんだろ
    対人=全部遊んでる奴とかギャグだろ
    じゃあそんな崇高な奴等の意見無視されてソロ侵入禁止になってるんだよ
    迷惑だってフロムも思ってる証拠だろ
    イキッてるのは誰がどう見てもお前だぞ
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- 20. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 21:24
- FPSも格ゲーや他の対人ゲーをやって一番面白いのがダクソの対戦だな
  侵入も集団側のホストや白のどちらも面白い
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- 25. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 21:51
- 他のゲームで勝てなかった奴に負けるって恥ずかしい発言だと思わんのかな
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- 30. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 23:15
- スレのやつがくっさい言い回ししてるせいで共感得られてないけど、無印の対人はスレスタロリスタゴリスタを中心にパリィとかの読み合いみたいな開発が想定していない動きが発展してってるからそう言った意味で対人が熱かったってのはある。
  2のタニムラッシュほどイカれてないし3よりかはアプデ祭りで武器の興盛が激しい事もなかったから、総合的に無印の対人が1番肌に合ってたみたいな奴は一定数いるはずや。
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- 31. 名無しの亡者
- 2021年12月13日 23:17
- 好きに遊べばいいんじゃねーの？そういうの含め嫌ならオフラインで遊べばよろしい
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- 35. 名無しの亡者
- 2021年12月14日 01:05
- 面白いのがダクソ、気持ちいいのがFPSや格ゲーって感じだと思うわ
  面白いものはいつか飽きるけど気持ちいいのは中毒になってやめられなくなる
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- - 40. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 13:39
  - >>35
    それってあなたの感想ですよねの使い所さん？！
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- - 46. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 17:39
  - >>40
    感想も何も演出や仕様を見れば作り手が何を意識してるかくらいわかるだろ…
    もしかしてゲームの効果音や演出は何の合理的理由もなく製作者の好みだけで作られてると思ってる？
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- 36. 名無しの亡者
- 2021年12月14日 02:51
- アクション性とビルド/キャラクリ要素が両方とも高いpvpゲーって他に殆ど無いだろ
  ビルド要素があってもディアブロライクとか韓国産mmoとかはアクションとは名ばかりのポイントアンドクリックだし
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- - 41. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 14:08
  - >>36
    ソウルキャリバーがあるじゃん
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- - 43. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 14:46
  - >>41
    キャリバーの何処にビルド要素あるんだ？武器や魔法を自由に組み合わせられないはずだが。
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- - 42. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 14:13
  - >>36
    まずpvpは目的じゃないんだけどね
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- - 44. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 16:24
  - >>42
    目的の奴も居るんだけどね
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- - 48. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 19:21
  - >>44
    そいつらが害悪って話なんよな
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- - 56. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 05:45
  - >>48みたいなやつこそ
    それってあなたの感想ですよね？
    よな
    
    少なくともオンラインでやってる奴はpvpが目的だぞ
    違うとか言う奴は単なるあたおか
    生身でいれば侵入されるゲームで侵入されたくない（泣）とか意味が分からん
    なら亡者や残り火なし、あるいはオフラインでやればいい
    仕様上オフラインでやってる奴のみが攻略だけ考えてやっててもいい存在
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- - 61. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 13:50
  - >>56
    じゃあフロムにあたおかって言えよ
    製作会社のフロムが攻略目的のゲームとして販売してそれをあたおかって言うならフロムの頭がおかしいって事だよな？
    言った言葉には責任持てよ
    
    白喚ばないにしても幻影血痕、メッセと非同期のマルチ要素もあってそれでpvp目的でオン繋いで無い奴は頭がおかしいは
    それこそ貴方の感想ですよね？って返せるわ
    
    ダクソ3のマルチ要素は大まかに協力白、敵対侵入、血痕、メッセージ、幻影
    の５つあるけどそのうちpvpに発展するのが侵入しかないのにpvpが全てとか理解出来んわ
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- - 45. 名無しの亡者
  - 2021年12月14日 17:32
  - >>36
    ビルド要素なんて結局は最適解に収束するだけだろ
    PVEなら趣味ビルドなんてのもアリだが、VPでビルドなんて在って無いようなもん
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- - 51. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 01:06
  - >>45
    流石に見識が狭すぎる
    PVPほど火力全振りとか尖ったビルドが生きるんやで
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- - 57. 名無しの亡者
  - 2021年12月15日 05:52
  - >>45
    一対一だけ考えても多様すぎるほど多様なうえで
    侵入ともなれば絶対ころすマンからネタ侵入、高山職人、いやがらせ特化、かくれんぼ奇襲
    なんでもありなんだからそれぞれに特化したビルドを組むわけで
    最適解とかどこにもなくなるんだがｗ
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- 47. 名無しの亡者
- 2021年12月14日 18:26
- デモンズ、無印の即バックスタブ方式、3の防具による攻撃モーション中強靭発動(一部武器のみ)、加えて2のローリングによるモーションキャンセル、バックステップの無敵時間発生。
  高火力スペルは範囲が狭い、発生が遅い、隙が多い、消費リソースが大きいなどのデメリット必須
  個人的には大火球や火の玉のようなノーロックで光るものがあれば嬉しい
  大剣R1程度の硬直で最適ロリスタラインはもちろんとして、特大系はデモンズ式の吹き飛ばしやダウンなどの崩しあり。
  あとはありえないがチェイン抜け(3HIT以降までシビア)とめくりは公式テクニックとして実装してくれれば俺はもう死んでもいい
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- 58. 名無しの亡者
- 2021年12月15日 11:00
- わろ
  格ゲーやったあとダークソウルの対人やればわかるけどＰＶＰの基礎部分なんてガタガタだからね
  手鎌を筆頭に武器バランスはぶっこわれてるし武器はころころ変える奴はいるしおまけ程度なんだからこんなのに熱くなっちゃだめでしょ
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- 59. 名無しの亡者
- 2021年12月15日 11:09
- 僕の考えた最強のキャラクター
  手釜　ラップマン
  輪直キャンセルマン
  武器変え斧槍突撃マン
  曲剣ロリ狩マン！
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- - 66. 名無しの亡者
  - 2021年12月16日 14:24
  - >>59
    ガン待ち爪黒炎忘れてんぞ
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