【ナイトレイン】常モニアの守護者はマジで強い

2026年01月07日 09:00

カテゴリ:
NIGHTREIGN(ナイトレイン)

482: ID:Gth9ziVY0.net

常モニアの守護者はマジで強い
火力があろうがなかろうが芋虫３回とその後の立て直し出来たらゲームクリアなんだから１回は確定でしのげる守護者はマジで強い

488: ID:PdJCLZGK0.net

>>482
火力も出て味方含めて全員不死身になれるフクでよくねそれ

493: ID:2CwscP9A0.net

>>488
アーツ使い終わった後誰がどうやって火力役の盾になるのそれ

500: ID:Gth9ziVY0.net

>>488
正直どっちでもいい、守護者なら味方二人が狙われ持ってたら開幕突進が安定するぐらい
隠者とかいうゴミキャラ使うぐらいならフクはマジで出してほしい

520: ID:JBTqvr8o0.net

守護者でクイステ持ち込みがヘリケー持てばタイマン撃破は余裕（槌だけわからんが）
その中でガードアーツ蓄積でアーツ溜めれるから無限に耐久できる

>>488
1人になったら盾なしでどうやってアーツ溜まるの？
そもそも術者は各個撃破できんよ？タンクと一緒に働く前提だから
獣爪消えるしね

タイマン勝利が安定して可能なのは獣爪じゃなくて一段目特化とかね、FPもいらんしな

521: ID:PdJCLZGK0.net

>>520
なんでアーツ貯めるのに盾ありきで考えてんのこの人は

528: ID:JBTqvr8o0.net

獣爪使って俺のスクショみたいにキャリーできた人いたら教えてくれ
アーツで回復もできんし、そもそも脆いし、アーツ溜めれんし、タイマン撃破はできんし、消えるし普通に考えて無理だよ

>>521早くプレイしてきてよw

487: ID:xI9pjP2i0.net

理論的には守護者が活躍するのはわかるんだけど
イメージの中の守護者はいつも足引っ張ってるのよ

490: ID:Q0AwYIlr0.net

常ハル最適解は鉄の目で味方2人転がしといたまま1人で戦うでいいんじゃないかな

494: ID:hSou7WU50.net

結局常ハルで一番楽に勝てるパターンは高火力で高速処理していく筋だから対策最強はビーストなんだわ

495: ID:DA50fPJO0.net

3戦に1回はハルモニア来るせいでレート上がらんわボケ
あと弓オンリーの鉄2人と組むと削れなさすぎる

497: ID:MYgKj+NO0.net

頑なに🐔認めない民おるね
上手い🐔と当たったらそこまでファーム速度に不満はないけどなあ

499: ID:/LQ1VBc60.net

常ハルは全員がタイマンできるならそれが一番安定すると思う

503: ID:/MCI5c3n0.net

常ハルって距離離して1~2体向かってくるやつをしばく
を繰り返すだけじゃないの？🐔要る？
狙われ出ないこと考えたら火力出せるやつのほうがよくね？🐔でも火力出せるっていうなら好きにすればいいと思うけど

508: ID:Gth9ziVY0.net

>>503
人形態は今基本野良でも失敗しないからそこは重要じゃない、鉄守護者みたいな構成でもマーキングさえしてくれるならリスキルは間に合うし。
それよりも芋虫終わった後の立て直し性能が最重要、そういう意味で守護者はアーツだけで価値がある

523: ID:mnSjhEXM0.net

常ハルで🐔は得意な人が強く戦えるというだけで、慣れてない人が使ってもなんの役にも立てないんじゃないかな
じゃあ使ってみるか！ってキャラ難易度してねえ

526: ID:PdJCLZGK0.net

>>523
🐔強いとかオススメされて勘違いするやつ増えるのが一番困るしな

529: ID:czEdxIIM0.net

慣れてない人が🐔で常ハル行ったら盾捲られて下拵えされると思う

533: ID:PdJCLZGK0.net

>>529
ほんこれ
安易にオススメせんでほしい

530: ID:Uy6Uh+r40.net

守護者強く使えるくらいゲーム理解してる奴が浅いとこに居るわけねぇしな

532: ID:V3t2OZrE0.net

まともな🐔さんほどスタミナ管理上手いから攻撃面というか手数が伸び悩むって皮肉だよな

535: ID:4x4crZiG0.net

守護者使いは性格良いんじゃなかったのかよ😭

536: ID:PdJCLZGK0.net

>>535
こういうやつほんとアホだよなw
自らキャラの評判下げてるとしか思えん

544: ID:2CwscP9A0.net

>>536
ほんとだよなフクダが可哀想だわ

539: ID:9DJNoGjR0.net

久しぶりに🐔みたと思ったらイキリガイジで草ですな

541: ID:Gth9ziVY0.net

まあ守護者のハルモニア戦はそんなにむずいところないけど、モーグはマジで地獄
長期戦になるから深度５でもダブルドーナツにはしっかりなるし、残された守護者はミニニーヒルを雨の外に逃げてやり過ごすみたいなことやらされる

553: ID:m+CSoa1Qd.net

同じ仕事量でも🐔のが求められるPSが高いイメージ
最低保証が低い

557: ID:V3t2OZrE0.net

浅きの上手い🐔さんは本当に死ななかった
貫通ダメージもたかが知れてるしスタミナ管理ミスらなければまず死なないタフネスを持ってた
深き夜はちょっと強みが見えない
盾の上からぺしゃんこにされてる🐔さんしかみたことない

567: ID:EEPLb7tq0.net

>>557
ガード貫通で被ダメカット無くしたせい

558: ID:JBTqvr8o0.net

守護者以外だと常ハルで3ゲージ蘇生可能＆タイマン撃破可能なのは
追跡者だけでFP切れても戦える必要があるので致命特化か一段目特化だけだろうねキャリーできるのは
復讐者はタイマン撃破できんから全然ダメ

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引用元:https:2ch.sc

コメント一覧 (144)

- 読み込み中

- - 43. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 14:04
  - >>41
    扱い慣れてる奴は守護者が最適だけど大半の慣れてない奴は無理せず追跡者使った方がいい
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- - 44. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 14:05
  - >>41
    突進をガードで100%受けられる方法って確立されたん？
    ハイガードは当然無理だしガードも当たる角度によって即死するとかいうクソ仕様だったと思うけど
    100%受けられるなら常世マリスの死ぬ要素2つ回避できるから悪くないと言えるが
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- - 45. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 14:07
  - >>44
    ロック外して通常ガードするだけ
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- - 46. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 14:10
  - >>45
    それ運悪いと当たるとかいうクソ仕様だから回避したほうがいいって結論になってた気がするけど仕様変わったんかね...？
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- - 47. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 14:53
  - >>46
    運悪いとか言ってる奴は多分ちゃんとマリスをキャラの前面に捉えてないか無駄に歩いてる
    突進の予兆あって方向決めたら変な判定ズレ起きないように動かない方がいい
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- - 54. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:27
  - >>47
    あとスキルのカット率アップがワンパンラインを大分下げるのに忘れてる奴多すぎ
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- - 58. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:38
  - >>47
    そうなんや、ちょっとだけ試してみるか
    前にロック外してガードしてたけどたまにめくられてたのと、守護者専のカンスト勢が常世マリス戦は猛禽か無敵か猟犬必須みたいなこと言っててそこまでするなら守護者する意味ないなって思って使うの辞めてたわ
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- - 62. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:01
  - >>58
    その人クイステとか戦技回避主体だったろ
    常マリスは深度５でも守護者じゃなきゃ負けてたって状況幾らでも発生する
    今の環境でファーム失敗するのはPS以外無いし
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- - 65. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:04
  - >>62
    いや突進だけは守護者の回避じゃフレーム的に安定して避けるのは無理だから猛禽やら持ち込もうって言ってたね、普段は普通の回避とガード使い分けてたよ
    見たのはDLC前だから今は方針違うのかもだけど
    ちなみにwhitegoatって人や
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- - 97. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:31
  - >>65
    その時はロック外し通常ガード普及してない頃だろう
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- - 73. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:42
  - >>58
    マリスは紫中盾の白銀の盾とガードカットがあればほぼ全ての攻撃が9割減くらいになるからビームもミリしか減らん
    問題は中盾が多すぎて出やすいを付けてもピックアップされない事
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- - 85. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 17:23
  - >>73
    ビームは普通の大盾でも受けれるしどうでもいいんよ
    突進はHP2000あろうがワンパンしてくる
    ビームガードで削られてること考えると最大カット持つのも矛盾してるしなぁって感じ
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- - 35. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 13:26
  - >>27
    常マリスなら・・・と思ったけど、ハルハル適正無い🐔はもう要らんかも。
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- 28. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 12:33
- 守護者が先にダウンするなって聞くけどあんな性能低いステップなら仕方ないだろ
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- - 31. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 12:51
  - >>28
    おう、だから使うなって話だぞ
    守護者使っていいのはクソ回避と盾ガード(笑)を駆使して絶対に死なない耐久ができるヤツだけ
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- - 49. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:09
  - >>28
    守護され者だぞ
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- - 75. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:47
  - >>28
    DLCの敵は露骨に掴み攻撃してくるし、広範囲にダメージ床生成してガード無視してくるしでマジで守護者が息してない
    デーモン王子は捲りと貫通攻撃と床ダメージ
    死の騎士は掴みと雷槍連射の貫通ダメージ
    呪剣士は貫通ダメージ
    アルトリは貫通ダメージと掴み
    モーグはもう全てが無理
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- - 98. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:36
  - >>75
    今使ってるやつは避けれる攻撃ばっかやん
    全部ガードする前提とか使った事すらないだろ
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- - 132. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 10:20
  - >>98
    ガードしたい攻撃がないなら他に強みがあるキャラでいいじゃん（いいじゃん）
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- - 133. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 18:12
  - >>132
    全部ガードすればいいわけじゃないって話に
    ガードしたい攻撃がないならって返すのは会話が下手にもほどがあるだろ
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- 33. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 13:15
- 耐久鳥も味変でたまに使うけど、負けたら基本鳥のせい、勝ったら味方のおかげ、ドーナツ四回起こしてようやく活躍したと言えるぐらいの認識でやってる
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- 36. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 13:28
- 輝けてた常マリスもハルハル遺物で大分簡単になったのもなあ
  まあいた方が万が一の時に楽ではあるんだけど
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- 39. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 13:50
- 常ハルで味方の追跡者に剣継譲らずに変身前に1回死んで、変身後は爆速で🍩になったうえに3回救出しても即焼き鳥のやつおったわ
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- 40. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 13:52
- 常ハルは毎回ちいかわ拾えるなら執行者いると滅茶苦茶楽だわ、追跡で一緒に2本振ってるだけで瞬殺だったし
  レディあたりと組めばもっと瞬殺だろう、復讐者レディあたりが崩壊気味になったときの保険になりつつ火力にもなるから良い
  追跡者は最後の１人になっても勝てる人ならいると安心、起こす事もできるしな
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- - 48. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 14:54
  - >>40
    屍山血河はハルモニアには大特攻武器だってこと広まってほしいよな
    ハルモニアのためだけに刀出やすいつけても良いくらいだわ
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- - 51. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:13
  - >>40
    まぁシッコマンはハラハラガラスで強くなったとは言っても結局ちいかわ引けるかどうかのパチンキャラなのがな　月隠は出血抜きでも半分以下の火力しか出ないし竜刀は明確にハズレ
    弾きの戦技火力がもっとあがればいいのに
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- - 76. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:50
  - >>51
    竜麟刀の落雷って実はハルモニアが乗らない（雷撃斬もそう）
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- - 82. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 17:17
  - >>76
    マジか……赤ハルだけで特大の雷撃斬したとき戦技バフ遺物なしで4桁出たから火力楽しい～って思ってたけど追加の雷撃には効果乗って無かったのか……
    あーでも近接火力15%はふたつ持ってた気がするからそれのお陰か……
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- - 90. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:03
  - >>82
    細かく言うと雷撃斬の1段目の直撃は近接バフと戦技バフが乗るけど、追加の落雷にはどっちも乗らないって感じ
    黄金の地も初段の叩きつけと衝撃波は乗るけど、その後の光弾には何も乗らない
    錫杖の戦技には何も乗らないけど家族の首は乗る
    軌跡のクリスはどっちも乗る
    溶岩噴火のマグマ部分は乗らないけど、鞭やギロチンとかのマグマには乗るとかいう謎仕様
    ちなみにキックは戦技上昇のみ乗る
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- - 99. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:41
  - >>90
    何言ってるのか全然わからんし覚えられもしないけど、一つ言えるのはフロムがアホだってことだな？
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- - 128. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 01:04
  - >>90
    色々教えてくれてありがとう、とりあえずキックの情報は笑った
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- 50. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 15:10
- 守護者いるボス戦て長引いてキツい時あるんですよね
  生存最優先みたいな構成とプレイングの守護者いた時の深度5ストラゲスとかほんと長かった
  3乙をアーツで起こしてたけど、ぶっちゃけ他のキャラならそこまで時間かからないしマッチポンプ感が強いんですよね...
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- - 53. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:23
  - >>50
    ガレキングは半端な固さじゃワンパンも珍しくないんで三乙してる奴のいるようなパーティーなら他キャラじゃ全滅してたんじゃねえの
    早々に全滅してたら確かに時間はかからないだろうけどさぁ
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- - 56. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:34
  - >>50
    守護者の火力が5段階の1だとして、5のキャラを結晶特化隠者にしとくけど
    三乙抱えてる時点でそいつが火力0で守護者以下なんだから
    火力最強のキャラ使おうが敗けの可能性が上がるだけでメリットが無い
    だって3乙する時点で壁にすら成れてないんだから、味方に火力を出して貰うことすら出来てない
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- - 69. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:24
  - >>56
    その話するなら三日間お前の鳥が味方の総火力削ってルーンと潜在入手量に制限かけてることを言及することになるんだが頭大丈夫か？
    葬儀屋、追跡者、鉄の目、復讐者の採用蹴ってまで鳥を入れる理由にはならないと思うが頭も鳥なのか？
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- - 80. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 17:14
  - >>69
    あのさ、エルデンリングナイトレインのゲーム目的は2日間生き延びて、3日目に表れる夜の王を倒すことなんだよ？君の言う火力が出せてない守護者はその目的を達成すると言う点においてなに一つおかしな点が存在しない訳だけど、それの何が文句あるの？
    火力を高めるのは遊び方であって目的じゃないのわかる？目的を達成するための手段のひとつが火力を出すことであって、それは別に目的になってない。
    そして死なずに味方を生き返らせる為に生存に強くするって言うのもまた手段なの
    ゲーム内の仕様を用いた手段で、目的を達成するのに尽力した相手を馬鹿にしてる方が人として恥を覚えなよ
    君の言う火力という手段優先してたら蘇生が出来ず、また3乙するような味方がいるせいで火力も上手く出せずに負けてた場合、勝つという目的を達成出来てない可能性がある以上、勝たせてくれた相手に文句を言う権利なんか無いよ
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- - 88. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 17:56
  - >>80
    鳥アンチじゃないし使うこともあるから客観的に思うことして、火力が低くてファームを遅くして味方を弱くしてるのは事実
    味方の火力、最大HP、最大カット、その他耐性潜在に影響を与えてる
    そして何より長期戦にさせるということは聖杯瓶を削ってる、つまり結果的に耐久を削ってる
    
    だから鳥に求められてるのはガーカン特化とかにして火力貢献するか、2日間迷惑かけた分を上回るぐらい3日目に不死鳥のごとく生存して貢献すること
    他責思考の鳥とか存在価値ないから辞めたほうがいいと、深度5で鳥を使ってて思う
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- - 92. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:18
  - >>88
    トロールみたいな害悪行為ならともかくキャラの特性による差まで迷惑かけてるし迷惑かけられてるって認識はゲーム楽しむの下手なのかなと思う
    別に自分が隠者やレディ使ってるときにファーム上手く行ったら俺以外が足引っ張ってる分俺のおかげとか普通はいちいち思わないし
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- - 96. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:30
  - >>92
    この辺の考え方は人によって違うんだろうけど、少なくとも自分は性能を前提でキャラを考えるからなぁ
    自分はこのゲーム全キャラ使ってるし、そのキャラの特性を活かして明確に差別化するところにゲームの楽しさを感じるけどね
    特性をうまくいかせてるならいいんだけど、完全下位互換的な使い方をしてるなら他のキャラでいいじゃんってなる
    それこそ本当にマッチポンプで蘇生させてるだけなら守護者を使う意味はないと思う
    単純に見た目だけでキャラを選んで人もいるだろうし、何を楽しいと感じるかは人によると思うよ
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- - 102. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 19:13
  - >>96
    何を楽しいと感じるかは人によると本当に理解してる人は
    他人のゲームプレイに対して「他のキャラでいいじゃん」とか「こいつ使う意味ない」とか「単純に見た目だけで選んでる」とか考えてることを臆面もなく他人に主張しないので…
    裏を返せば「自分は他人と違ってマッチポンプにならないように貢献してるから使う意味ある」と語ってる人が言ってもドーナツ職人の自称深度５カンスト二週目並みのギャグやで
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- - 103. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 19:20
  - >>102
    ごめん論理破綻すぎて何が言いたいのか分からん
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- - 108. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 20:09
  - >>103
    まぁ自分の発言の意味も分からん様子だし無理かもと思ったが案の定やね
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- - 104. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 19:25
  - >>88
    深度5なのに深度3並みの精神は可哀想
    隠鉄レも飽きられて他のユーザーが色々なビルド試してる時代にこの心境とは
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- - 105. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 19:39
  - >>104
    心境も何も鳥に対して良くも悪くも思ってる客観的な立場から鳥の評価を語っただけだが
    ここの人たち自分の持ちキャラ贔屓前提で議論しだすから
    漠然とした批判で気持ちよくなりたいだけの君の精神よりマシだよw
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- - 109. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 20:17
  - >>105
    客観的な立場で鳥の評価を語っただけのつもりなのに「深度5なのに深度3並みの精神」扱いされて可哀想
    そしてスルー出来ずに「漠然とした批判で気持ちよくなりたいだけの君の精神」とか言い返しに行ってるのが余計に可哀想
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- - 110. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 20:30
  - >>109
    お互いブーメランだね頑張ろうね
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- - 115. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 21:02
  - >>110
    無駄に頑張った結果の台詞が「お互いブーメランだね頑張ろうね」なのも余計に可哀想
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- - 116. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 21:09
  - >>105
    持ちキャラというほど使い慣れてるわけでもないのに
    他人が使ってるときに俺は意味あるけどこいつ意味ないなとか思ってるのは普通にキモイ
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- - 118. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 21:39
  - >>116
    102も意味わからん勘違いしてるけどこれ自分に関してだからな、自分が完全下位互換的な使いかたしてるなら他のキャラでいいじゃんってなるって話で...
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- - 120. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 21:47
  - >>118
    (続き)
    そもそもゲームの楽しさについて語ってる発言なのに、他人が完全下位互換を使ってるから楽しくないとはならんでしょ
    よほどひどけりゃ他人のビルドに関して思うこともあるが、そもそも野良に対して思った所で改善されるわけじゃないから特にそこまでなんとも思わん
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- - 124. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 23:22
  - >>118
    いや、言い訳下手だしキモイから話しかけないで
    しかも無駄に客観的な立場で～と前置きした上の文章であくまで自分に関しての話として相手に伝わると思ってるなら尚更アホやん
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- - 125. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 23:29
  - >>124
    文章の繋がりも読めないアホだったか
    88は客観的な立場で鳥の評価について客観的について語ってて
    96はゲームの楽しさについて92に突っ込まれたから主観で答えてるだけだが
    まぁ確かにアホと会話しても仕方ないよな
    悪かったわ今後無視する
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- - 126. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 23:30
  - >>125
    (誤字)
    客観的について語ってて
    →客観的に語ってて
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- - 130. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 06:54
  - >>125
    キモすぎて会話拒否られてるのに会話してるつもりになってて草
    誤字してまで客観的を繰り返してるのも効きすぎだろ
    どうせ逃げるくらいなら頭悪いんだし最初から黙っていればいいのにね…
    ま、今後はアホなりに頑張って無視するんだな☺
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- - 131. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 07:20
  - >>125
    無駄に客観的な立場とアピールをするこだわりはあったのに96で最初から「あくまで他人に対してではなく自分のスタンスに限っての話です」程度の前置きを入れておく知能がなかったためにこんなことに…
    言葉足らずにせよわざわざキモい奴扱いされに行ってるのは間抜けやなぁ
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- - 134. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 19:21
  - >>88
    その発想だと結局隠鉄レみたいな上澄み以外はどのみち「ファーム遅くして味方を弱くする」のも事実だし
    長期戦にさせるということは聖杯瓶を削ってる、つまり結果的に耐久を削ってるって理屈はおかしくね
    火力がそこまで高くなくても死ににくいパーティより
    火力偏重の紙装甲パーティの方が早く倒せたから耐久力あるとは言わないでしょ
    客観的なつもりっぽいけど偏ってるよ君は　自分で気づいてないだけ
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- - 135. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 19:26
  - >>134
    絡んでくる変なのじゃないやつだと思って回答するわ
    そのりろん
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- - 136. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 19:39
  - >>134
    すまん、途中送信で変なのになった
    隠鉄レ以外はファームを遅くするは正しいよ
    正確にはハルハルとかあるから一概にはいえんけど鳥はその中でも極端に火力が低いってだけで特徴として挙げてる
    
    死ににくさが同じという前提で、火力が高いPTと、火力が低いPTだと、耐久力は火力が高い方が高くなるでしょ？
    だからその分を下がった分を上回るか同等の耐久分の仕事を鳥がしたほうがいいよねって話をしてる。
    
    別に鳥を入れたPTは弱いって言ってるわけじゃなく、鳥を使うとファームでPTが弱くなるのは事実だから、その分ちゃんと耐久できないと意味ないよねって話をしてる。
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- - 137. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 19:51
  - >>136
    (続き)
    書いてて思うけど耐久力っておかしいな
    正確には夜の王を倒し切るまでの死ぬ回数の期待値かな？
    
    長期戦になればなるほど、死ぬ回数の期待値は上がるわけだからその上がった期待値分、蘇生やらタゲ取りやら回復やらでちゃんとカバーしたほうがいいよねって感じ
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- - 140. 名無しの亡者
  - 2026年01月09日 02:37
  - >>137
    とりあえず耐久力って表現が不適切なのはわかってくれたようで何より
    個人的には「夜の王を倒し切るまでの死ぬ回数の期待値」だとしても全員1回だけ死んで全滅するPTもいれば何度死んでも勝つPTもいるのでその数字で優劣をつけることに意味は薄いと思うが
    まぁ「三日目ちゃんと仕事しないとね」の結論自体は異議はないけど
    最初の味方を弱くしてるとか迷惑かけてる・かけられてる前提の物言いはろくなことにならないから辞めといたほうが良いよ
    君自身どういう言葉を向けられるかでわかっただろうし、その理屈は結局上にいるような他責する層にとって自分を正当化する道具になるのがオチだから
    自分でストイックにやる分には悪くない心がけだけど、ここみたいな場所で他人に言うことじゃない
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- - 142. 名無しの亡者
  - 2026年01月09日 03:19
  - >>140
    こっちに書いてくれてたか
    まぁ言い方が悪かったというのはその通りだわすまん
    
    鳥はカスだから使うなっていう連中が平然といる場だからこれぐらいはって思ってたけど、一般論として言い方が悪いのは間違いない
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- - 143. 名無しの亡者
  - 2026年01月09日 04:08
  - >>140
    ちょっとだけ思うことがあるから補足
    
    君は会話できそうだったから反応したけど
    少なくともストイックな発言に対して人格攻撃してくるやつよりはマシだけとは思ってる
    味方に迷惑をかけてると自分は思ってるって話であって、他人がやると迷惑をかけるから辞めろという話までは発展させてない
    そう解釈できなくもないが、そう確信して決めつけで攻撃してくるのは無理がある
    
    それとは話が別だしストイックな話をするよりも人格攻撃まで持ってくのは同じレベルあるいはそれ以上にダメであることは自覚したほうがいいかなとは変な返信してきてる奴に言いたい
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- - 144. 名無しの亡者
  - 2026年01月09日 07:02
  - >>143
    今ここでそれ言っても相手には「効いてて草」な反応が関の山だし
    自分はストイックな話のつもりでも他人から見て鼻持ちならない奴に見られては意味がないから自分のことならちゃんとことわり入れといた方が無難
    言わなくてもいい言葉を言うけど言っておいた方がいい言葉を言わなかったのが今回の失敗やね
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- - 139. 名無しの亡者
  - 2026年01月09日 02:03
  - >>136
    隠鉄レ以外はファームを遅くするのが正しいからこそそいつらじゃないことであえて味方を弱くしてるとまで言っちゃうのは単純化しすぎだし極端だってことね
    それに鳥3人組でも15レベルは難しくないし言うほど極端にファーム力や火力が低いわけでもない
    そして死ににくさが同じという前提の時点で火力が高いPTと火力が低いPTを比較して耐久力を語るのがまず破綻してる　通常は火力の代わりに耐久面ケアして死ににくくしてるんだから、火力が高いPTも同様の死ににくさの前提にしたら不公平な比較すぎて意味がない
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- - 141. 名無しの亡者
  - 2026年01月09日 03:06
  - >>139
    すまん耐久力って表現は適切じゃなかったわ
    耐久力じゃなくて、夜王を倒すまでの死ぬ回数の期待値で考えてくれ
    
    死ににくさが同じというのは、火力が夜王を倒すまでの死ぬ回数の期待値を下げるという話をするだけのための仮定の話や
    鳥の死ににくさが他キャラと同じであるなんて言ってない
    
    低火力PTは死ににくさを上げてると思われがちだけど、実際はそうとは限らない
    鳥ステップだからむしろ死にやすいとかいう意見の人もいるぐらい
    HPがあるから死ににくいっていいたいなら、さすがにワンパンがツーパンになるだけだから劇的には変わらない、ましてや最大カットがあればその差は無いし
    だから鳥をちゃんと使って、低火力だけどそのかわり死ににくさ(+死んだときの蘇生力)はちゃんとあるパーティにしようって話
    
    ファームに関しては使ってて実際遅くなると実感するけどね
    初期霜踏みやら出血武器を拾って誤魔化すけど火力役には全然及ばない、遺物で火力対策してない人ならなおさら
    もちろんあくまで使ってる側の一意見だけど
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- - 89. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 17:59
  - >>69
    このゲームはどのみち隠鉄レみたいなトップ層以外は味方の総火力削ってルーンと潜在入手量に制限かけてるんだから勝敗どころかそんなところまで気にしてイライラしてるとハゲるぞ
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- - 91. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:16
  - >>89
    それを言い出すとマジカル無頼漢でもOKの無法地帯とかすからな
    まぁカンストしてからコンセプトさえちゃんとしてれば弱くてもいいかなぁとは思う
    カンストしてない勢が怒る気持ちもわかるけど
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- - 95. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:29
  - >>91
    実際マジカル無頼漢もOKだし元々キャラ選択やビルドに無法も法もないよ
    これ以外は味方の総火力削ってルーンと潜在入手量に制限かけてる～とか言い出される方がつまらん
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- - 106. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 19:50
  - >>95
    ゲームなんだから好きなキャラ使えってのはまぁそうだと思うけど、カンストしたくて躍起になってる勢がいるって気持ちも汲み取ったほうがいいよ
    仮にもレート戦だから勝ち負けどうでもいいよみたいな感じで来られて批判されるのは真っ当な主張だと思う
    レート無しの深き夜が出来ればいいんだがね
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- - 112. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 20:37
  - >>106
    守護者や無頼漢を選ぶこと自体は「勝ち負けどうでもいいよみたいな感じで来られて批判される」のとは全然別の話だけどね
    単純なレートじゃなくてシーズン制みたいに一定の期間内の戦績でアンロックみたいな形式だった方がよかったんじゃねと思うことはある
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- - 94. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:25
  - >>50
    さすがにガレキングごときで三乙するのは他責と言われても仕方ねえんじゃねえかな…
    あれ練習したらわかるけどミミズ頭以外はマジで弱えぞ
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- - 111. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 20:36
  - >>94
    それはそう
    むしろ戦ってて楽しいから長引けば長引くほど嬉しい
    
    他のボスは...🙄
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- 55. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 15:28
- 常夜ハルモニアに守護者出すならガーカン型必須でしょ
  狙われ遺物付けて初撃誘発からのガーカン
  そこを味方が追撃できれば行動初撃以外起こさず倒せるからそれを繰り返すだけ
  ガーカン守護者が1500～1800、二刀バッタ無頼漢の俺が1300ちょいくらいで倒してこれの繰り返しで勝てた
  まぁサブデータで深度4に落としてた時だから5だと削り足りるかちょっとわかんないけど……
  あとは芋虫形態を個人個人が凌げるかだな
  さすがに覚えたから狙われ付帯でアクティブ抑制出来れば負け筋はほぼ消せる
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- - 61. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:46
  - >>55
    それもうパリィ盾持った方が早いだろ
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- - 70. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:30
  - >>61
    パリィ最強なの目にするけど常夜ハルモニアでパリィ決めてるやつ深度5でも見たこと無いわ
    パリィ云々言うやつって何で100%必ず絶対出来てる前提の発言しかしないん？
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- - 72. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:41
  - >>70
    ハルモニアの突きはなぜか外れること多いからパリィ安定せんよ　パリィで完封とかイキってるのはエアプでしかない
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- - 77. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:52
  - >>72
    あれなんかスカらせられる事多いよな
    ガーカンやパリィ狙って待ってるとスカされて別の攻撃されるから嫌い
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- - 79. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:57
  - >>72
    マルチのパリィ判定時々おかしいから俺も安定はせんと思う
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- - 74. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:44
  - >>70
    見た事ないはお前が深度5にいないからじゃない？
    狙われ持つ戦法が流行る前からいるしパリィ盾にピンする奴もいるけど
    100%はさすがにラグとかで無理だけど距離取ればリセットできるし味方任せのガン盾して火力不足でまとめて壊滅するよりは安定する
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- - 78. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:52
  - >>74
    ガーカンで1500以上削って味方任せと思えるのがシンプルに怖いんだけど
    こいつの世界の常夜ハルモニア単体が万越えた体力で突っ込んでくるの？
    それともガチでエアプが騙ってるだけ？どっちにしても恐怖覚える
    あとごめんな？メインはずっと今でも深度5だし、無頼漢縛りのサブデータですら深度5行けててゴメンな？
    マークとか惜しくてメインは下げるの嫌だけど、サブなら下げるのは惜しくないから普通に下げてやってるんだよね
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- - 114. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 20:55
  - >>70
    常夜ハルモニアって咆哮からの突進突きを右歩きしながらパリィするだけだぞ
    失敗してもスカるだけだからロリ回避してんのと同じ結果だからパリィやり得
    できる側からしたらなんでやらんの？って感じ
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- - 127. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 23:53
  - >>114
    咆哮から突進突きのパリィは不確実だけどガーカンはまず失敗しないし他の場面でも使えるからなぁ
    失敗してスカるだけでロリ回避してんのと同じ結果ってせっかく削れるタイミングなのにやり得じゃなくて機会損失してる
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- - 67. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:11
  - >>55
    ガードめくりの突進とガード貫通及び出血の持続ダメージがある以上、回避性能がワーストの鳥と無頼漢を常世ハルモニアでピックすんのはナンセンスなんだわ
    選ぶなら責任持ってマルチ体力の商人リブラ・血の君主１人で倒せよな
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- - 71. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 16:34
  - >>67
    無頼漢と守護者が責任持って戦うならその時点で一人じゃないけど？
    そもそもじゃああと一人なんのために居るの？寄生するためか？
    僕が出来ないからやめてくださ～いってこと？
    PS無い人は大変だね、きっと深度3突破できる日来るから頑張って
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- - 81. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 17:14
  - >>71
    こういうコメントよく見るけど深度2煽りしてるやつは深度3で燻ってて深度3煽りしてるやつは深度4で燻ってるんだろうな
    深度5以外雑魚だからやめたほうがいいぞ
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- - 83. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 17:18
  - >>81
    メインもサブも深度5行けててゴメン……
    俺みたいな雑魚がメインはカンストまで行けてて本当にごめん…
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- - 100. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:41
  - >>81
    その推測は自分がやることは相手もやってると思い込んでる人に見えるからやめた方がいいぞ
    そもそも燻ってない人はそういう発想をしない
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- 57. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 15:36
- 味方を白けさせると思ってビーストちゃん封印してたけどハルモニアの時くらい出すか
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- - 60. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 15:44
  - >>57
    そんなん気にせずにいつでもガンガン使っていけよ
    フロムが何の調整もしないのになんで俺達プレイヤーが空気読まなきゃいけないんだか
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- 93. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 18:21
- 信じてもらえないかもしれないがガーカン型でガーカン付帯20%二つとかで常夜ハルモニアワンパンできんねんで。めっちゃおもろいぞ🐔
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- - 101. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 18:43
  - >>93
    ハルハルシールドバッシュも意味不明に削れて面白いぞ
    いやなんであんなに削れるんだアレ
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- 107. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 19:59
- 鳥とかどうでもいいから合体形態の蛇行と飛び込みをどう対処すればいいか教えてくれ
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- - 113. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 20:40
  - >>107
    鳥さん大好き♡な人には教えてるからお前は駄目
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- - 117. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 21:10
  - >>113
    実は鳥大好きなんだ❤️
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- - 119. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 21:43
  - >>117
    通常ガード構えて、当たる寸前にロック外してみたら？
    結構それでガードできてるわ
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- - 129. 名無しの亡者
  - 2026年01月08日 01:11
  - >>107
    ひたすら距離取ろう、それはもう全力で
    飛び込みはジャンプや、ジャンプだけは回避フレーム関係ない共通回避だからそれでかわせる
    飛び込み位置が重なってジャンプじゃ避けれ無いって？全力で距離を取ろう、位置が被れないようにひたすら全力で離れるんだ、それが一番安定する
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- 121. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 22:01
- ガーカンとか言ってて草
  ボスまでのファーム誰が頑張るんすかねえ
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- 122. 名無しの亡者
- 2026年01月07日 22:37
- ゲームの性質上長期戦前提の戦術がゴミ。
  鳥とか関係無しに大弓とか言うてる時点で鉄の目でいい。
  モーグとか設置系攻撃あるボスの場合戦場動かないのは最近増えた近接系キャラからしたら逆にやり辛い。
  強キャラに飽きて近接転向した人やそもそも残存してるのが強キャラ使いじゃない近接専だらけな現状3ゲージ蘇生できるだけのタンクキャラとかマジで要らねえよ。
  ブンブンできるスタミナ活かして大槌両手持ちとかで戦えば多少マシと思うけどね。
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- - 123. 名無しの亡者
  - 2026年01月07日 22:59
  - >>122
    大槌両手持ちの方がマシと思える程度でしか使えないし使ってる人間を見たことないプレイヤーなら浅瀬で無頼漢でも使ってればいいんじゃね
    初心者が無理して話に混ざらなくていいのに
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- 138. 名無しの亡者
- 2026年01月08日 22:04
- はやく敵倒して装備やステータス上げるゲームでカウンター待ちゲーキャラが強いわけないんだよな
  対人やっててくれ
  でもエルデンリング本編に守護者いたら最強だと思うよ
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