【エルデンリング】侵入有利不利論争、遂に決着

2022年10月28日 22:55

カテゴリ:
エルデンリング

505: ID:rkmxBFAc0

試しに侵入専用の特化ビルド作ったら余裕で狩りまくりだわ
これ侵入側が超有利すぎるな

506: ID:rkmxBFAc0

攻略勢は攻略用にスタ振りしてるけど
侵入側が一撃必殺に特化するだけで良いから超楽すぎた
侵入不利とずっと思ってたけど勘違いだった

508: ID:VF0pEk760

>>506
今作場所によっては侵入側が自重しない限りマジで侵入有利だからな
その影響で普段雑魚だった白が赤に行って赤の民度が下がり白の民度が上がった

520: ID:UDu40VwS0

>>508
一度侵入して攻略勢に倒されてみると良い。実態が分かるから。
今作確かに火力高いから勝ちやすいけど徹底した3人出待ちには勝てる気せん。特に魔術乱発する白と張り付いてくる白が同時に居ると詰む。

525: ID:VF0pEk760

>>520
>攻略勢に倒されてみるといい
>徹底した3人出町には勝てる気がしない

amabam（何を言ってるのか分からねえ）じゃん

532: ID:UDu40VwS0

>>525
結論を言います！(なるにぃ)

>攻略勢に倒されてみると良い。
A.現在のホスト・白の民度の話。屈伸煽りは当たり前
>徹底した3人出待ちには勝てる気がしない。
A.闇霊が有利云々に対する話。侵入側のpsじゃ覆せない状況が簡単に作れる。

つまり君のレス内容はトンチンカンだったってことなんやね。

539: ID:Ami9cN3o0

>>532
へぇ～でも俺が侵入した上で侵入有利って言ってんだよね
攻略組と違ってビルドの格差が違いすぎる

動画貼れてるかテスト
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1585278129613901825/pr/vid/1280x720/JG1RZOSQhufbwhVD.mp4

544: ID:AKwrTS2I0

>>539
動画面白かった

549: ID:URDgh5GD0

>>539
喧嘩腰のまま自分の動画を見て貰おうとするその横柄さが凄ぇよ…

動画内の攻略勢のHPを確認したけど、
白1:HP1037 生命力31
白2:HP1287 生命力 35(指輪込み?)
ホスト:HP1450生命力35(ゴドリック大ルーン)

どの時期に撮ったのか知らんけど生命にろくに降らない連中にブッパで勝ったって言われてもそりゃそうだねとしか言えんよ。無論動画キャラのレベルにもよるけど。

552: ID:EOlKjDEF0

>>549
だから攻略勢は倒しやすいって話じゃないの？

553: ID:QwNaQ2xV0

>>549
そう「そりゃそうだね」なんだよ
真っ当に攻略しようとしたらそうやって紙装甲にならざるを得ないのがエルデンマルチなんだよ

562: ID:URDgh5GD0

>>552
攻略勢って言葉をビルド知識の浅い層って意味で使っとるんか？失礼すぎるぅ～…
>>553
侵入は短期決戦だから生命力低めのピーキーなステになるかもしれんが、「真っ当な攻略」とやらで生命力疎かにする意味無いでしょ。ましてやそれが不可避なわけないだろ

540: ID:QwNaQ2xV0

侵入不利って言ってる奴らって、想定が3人出待ち相手なんだよね、しかもガッチガチビルドの
そんな特殊な遊び方してる奴らを基本に語られてもな……

正直ダクソで「攻略装備」とか「攻略ステ」とか言ってる奴は何言ってんだこいつってなるけど、エルデンは攻略しようと思ったら戦技や回復の関係でどうしても装甲が薄くなりがちだからな
明確に対人ステと攻略ステが存在する
そういう事情から、モブと戦ってるところに高火力戦技で乱入してしまえば秒で溶ける奴がほとんど

出待ちガーって、そういうゲームじゃないんだよエルデンはw
変な遊び方してる奴らを基準に語るんじゃないよw

541: ID:Ami9cN3o0

>>540
超正論で草
しかもそれに加えて霊薬も気軽に飲めちゃうしな

巻き戻し使えば貴重品もバンバン使えるし>>539でも相当自重したビルドなんだよね、相手は獲得ルーン量から全員150レベ以上だし

547: ID:l/FL/3K10

>>540
出町も立派な遊びの一つだね
対人がエンドコンテンツである以上、ホスト側も対人戦を求めた結果というだけだよ
闇側が地形、モブ何でも利用するのと同じでホスト側も白を活用するだけ
寛大なるパズルマスター宮崎がそういう遊び方を許容してるからね
仕方ないよね

550: ID:QwNaQ2xV0

>>547
やりたいならやればいいけど特殊な遊び方であり、少数派だということは理解した方がいい
そんな少数派を持ち出して有利不利を語るなと言ってるだけだ

554: ID:bbynB93ea

>>550
出町は人気のプレイスタイルだし特殊ではないからなぁ
実際リマスターはウーラシールが一番人気だったし3のサリ裏も出町スポットとして人気
とりわけエルデンはエリアボス復活の手段もないし出町は理にかなった遊び方なんだよね
決して少数とは言えないんじゃないかなぁ

555: ID:Qe6P0Yte0

レベル帯にもよるかもだけど侵入は他ステ捨てて火力に最大特化するだけで世界変わるよ
さらに一時ダメージカットとFP消費0の霊薬飲んで戦技ぶっ放すれば大抵終わる
もちろん失敗する時もあるけど9割勝てる

556: ID:Qe6P0Yte0

そんな戦い方で侵入してもつまらないから普通に楽しさ優先でやる事のが多いけどね

558: ID:akcWqH7ka

なんならその辺の野良ホスト白なんてステ無駄振りばっかで攻略用ステですらないよな
生命はある程度振ってるか？→NO かっこいいぶきをもちたいので生命35止め！
回復祈祷が使える程度に信仰あげてるか？→NO 瀕死になるまで聖杯飲みません！
こんなんばっかよマジで

563: ID:3m1grnuX0

エルデンでは白ばっかやってるけど海外オンの野良パーティーなんて侵入されたらホストがやられる事の方が多いわ
ホストの生命が低いのもあるが白側も対人特化してる人少ないし目的がホスト倒す闇の方が簡単だと思う

エルデンリング公式コンプリートガイド

KADOKAWA

2022-07-22

Figuarts mini ELDEN RING メリナ約90mm PVC&ABS製塗装済み可動フィギュア

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2022-10-31

Figuarts mini ELDEN RING 狼の戦鬼約90mm PVC&ABS製塗装済み可動フィギュア

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SEKIRO: SHADOWS DIE TWICE GAME OF THE YEAR EDITION

フロム・ソフトウェア

2020-10-29

DARK SOULS III THE FIRE FADES EDITION - PS4

フロム・ソフトウェア

2017-04-20

引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1666596062/

コメント一覧 (67)

- 1. 名無しの亡者
- 2022年10月28日 23:08
- つまり罪人限定クリア済み侵入実装したら
  ホストの有利不利と侵入の有利不利を同時に知れるということじゃないか！
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- 2. 名無しの亡者
- 2022年10月28日 23:20
- 攻略勢とかまだ生きてるのか？
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- - 44. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 14:07
  - >>2
    無制限カンスト周回してるやつはずっと居そう
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- - 52. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 19:55
  - >>2
    カンスト回しまくってるぜ
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- 3. 名無しの亡者
- 2022年10月28日 23:25
- 釣りみたいな煽り記事すら20もコメなくて草
  過疎デンソウル速報に改名したら？
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- - 43. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 14:01
  - >>3
    自演ガイジレスまとめ速報にしろ
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- 4. 名無しの亡者
- 2022年10月28日 23:34
- 外人ホストのクソ雑魚っぷりは異常
  あいつらの戦闘能力とか遺灰未満だろ
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- - 18. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 08:10
  - >>4
    しかも警戒心がなさすぎるし頭イノシシだし
    …あ、これだいたいの海外白にも言えるわ
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- 5. 名無しの亡者
- 2022年10月28日 23:37
- >喧嘩腰のまま自分の動画を見て貰おうとするその横柄さが凄ぇよ…
  実証出されてからこういう逃げに走るのはダサすぎてほんと草
  結局論破されとるし
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- - 17. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 07:33
  - >>5
    動画の内容って攻略3人組だから出町に勝てない云々の話と噛み合ってないよ。
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- - 20. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 08:35
  - >>17
    そもそも嵐呼びぶっぱすら対処できないガチガチの対人初心者集団引っ張り出して『攻略勢は侵入ガチ勢には勝てない』とか言われてもな
    しかも3人ともめちゃくちゃ体力低いし
    まともな攻略勢なら純魔だろうと生命50は振る
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- - 39. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 12:59
  - >>5
    実証というには相手のレベルが低すぎないか？
    150SL帯で1000しか体力ないうれしそーに月陰とちいかわ二刀流に重装備したトーシロー外人くそほど倒してるけど自慢にならんわ
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- 6. 名無しの亡者
- 2022年10月28日 23:42
- 出待ち呼ばれたら普通に傍観したり素材とって遊ぶわ、野良協力者をニチャニチャプレイに参加させようとする性根がキショい
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- - 27. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 09:10
  - >>6
    送還されてそう
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- - 30. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 09:17
  - >>27
    戦闘中に自殺して侵入者を応援するまでがテンプレ
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- - 51. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 19:33
  - >>30
    次から呼ばれなくなる一発芸だな
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- - 54. 名無しの亡者
  - 2022年10月30日 00:46
  - >>51
    野良使って出待ちするようなしょうもない奴に呼ばれなくなるなら得しかない
    でもそういう厚かましい奴に限って平気で呼んでくる
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- - 57. 名無しの亡者
  - 2022年10月30日 11:09
  - >>51
    メリットしかなくて草
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- 7. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 00:11
- あれで実証‥笑
  実証とか言うんならあんな上手くいってる瞬間の動画ひとつじゃなくて１０回くらい動画上げて複数の魔法使い相手にしてるとこでも上げないとね
  最近多いよ？遠距離強なったし
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- - 8. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 00:37
  - >>7
    本人湧いてて草
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- - 48. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 16:35
  - >>7
    まぁあれだけだと実証されたとは言えないわな
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- 9. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 00:46
- 侵入の有利局面って普通に地形と雑魚群やフィールドボス利用した奇襲なんだから
  遠距離魔術だの複数人だの言い訳しとる時点でそりゃ負けまくるわな
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- 10. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 00:52
- なぜかモブいないとこで襲い掛かってきてリンチされる頭弱弱闇霊が割とよくいる
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- - 19. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 08:13
  - >>10
    霊薬と戦技が強すぎる弊害かな
    まともな攻略組ならタコ殴りされるけどアホ3人だと回復も飲まないしすぐ突出するし狩れるんだろな
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- 11. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 01:13
- 今は亡きタルキンは出待ち相手にも侵入で勝ってたんだよな。ニコ生で
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- 12. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 01:26
- 状況次第としか言えない気がする
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- 13. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 02:19
- ステ振りとかじゃなくてPSが低いだけだろ
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- - 31. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 09:28
  - >>13エルデンリングの対人にPSは必要ありません😤
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- - 64. 名無しの亡者
  - 2022年10月30日 18:44
  - >>31
    血河が強かった頃は同じ意見だった
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- 14. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 02:49
- 普通に攻略する人達なら場所にもよるけど侵入側が有利
  攻略する振りしてるだけの出待ちなら侵入側が不利
  
  当たり前の話だけど敵もいない状況で3VS1でやるのに有利もクソもない
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- - 23. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 08:50
  - >>14
    数の暴力で有利取れない奴は無能
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- 15. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 07:13
- 出待ちが少数…？
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- 16. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 07:23
- ウキウキで動画撮ってたんだろうか。
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- 21. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 08:41
- 侵入者が目の前にいる状態でバフかけ始めたり、蝿たかりぶっぱやめなかったり...
  こんな初心者から毛が生えたような連中嬲って攻略勢が侵入勢云々語るのお笑いだわ
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- - 41. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 13:06
  - >>21
    侵入成功時は必ず直剣二刀流してるわ
    無敵時間しらずに無駄行動するちいかわ外人達を何組も瞬コロしてウンコ壺なげたわ
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- 22. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 08:49
- 前衛が盾構えたり強技ブッパしてる後ろで魔法ブッパしてるだけの簡単な作業だろ
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- 24. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 08:50
- 攻略勢は戦技や回復の関係で装甲が薄くなるって言ってる人がいますが、なぜですか？
  わかる人、教えてください
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- - 28. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 09:13
  - >>24
    レガシー攻略中は回復瓶温存するためにHPFP回復系のタリスマンや武器装備してたり、その分装備重量増やしてたりでボス戦や対人時に比べると脇が甘くなる。大ぶりな武器しか装備してなくて小回りの効く武器を差し込まれても辛い
    侵入者としては咄嗟に装備変更する間もなく奇襲するのがセオリーや
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- - 32. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 09:45
  - >>28
    なるほど、ありがとうございます
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- - 37. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 12:40
  - >>24
    レベルしばってる世界観だから。
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- 25. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 08:52
- いつも通り、ただの負け犬が被害者ヅラしているだけ
  こういうの無視しよう。ほんと
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- 26. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 09:08
- >>17
  520: ID:UDu40VwS0
  >>508
  一度侵入して攻略勢に倒されてみると良い。実態が分かるから。
  今作確かに火力高いから勝ちやすいけど徹底した3人出待ちには勝てる気せん。特に魔術乱発する白と張り付いてくる白が同時に居ると詰む。
  
  攻略勢と3人出町を一緒くたにしてるこいつがあたおかなんやでw
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- - 56. 名無しの亡者
  - 2022年10月30日 08:08
  - >>26
    それは505: ID:rkmxBFAc0に言うべきやで
    
    自分だけ侵入特化なら有利不利の話する時は同じく特化した3人出待ちと比較するのが当たり前
    攻略を一緒くたにすること自体があたおか
    攻略に対して有利不利を語りたいならそれこそ侵入初心者対攻略勢で比較しないと意味ない
    セルフぽちぽちする前によく考えるやで
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- - 58. 名無しの亡者
  - 2022年10月30日 11:13
  - >>56
    攻略自体が対人特化してない状態が圧倒的多数派なんだから出待ちで言い訳しても意味ないじゃん
    現実から逃げるなよwwww
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- - 60. 名無しの亡者
  - 2022年10月30日 12:16
  - >>58
    そもそも大半の侵入先はモブ枯らししてる訳でもないのに、出待ちを基準にしろ言ってるような奴は脳に障害があるやろ
    出待ちを何だと思ってるんや
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- 29. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 09:13
- みんな出町や侵入なんて止めて正門前毎日配信でトップレベルの猛者たちと腕を競おう！
  大会で勝てば豪華景品ももらえるぞ！
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- - 42. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 13:07
  - >>29
    あいつら回復なしのゲームのお稽古は強いけどなんでもありは弱いよ
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- - 46. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 14:49
  - >>42
    タイマン勢ってのはいつも侵入になると役立たずが多いからな
    複数戦でも引きの戦法とチチクリ合いじゃあね
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- 33. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 10:43
- みんなでつまらないゲームを作ってつまらんつまらんって文句言ってるようなそんな空気
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- 34. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 11:01
- 火力控えめで侵入するのが楽しいよ
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- 35. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 12:00
- あーだこーだ言っても現状が全てっしょ
  過疎るのクソ速かったッスね・・・
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- 36. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 12:39
- え、無制限帯で赤が勝つなんてほぼ無理だよ。何いってんの。
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- - 53. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 23:01
  - >>36
    無制限帯でも9割以上勝ってる俺が動画上げたから見て
    https://youtu.be/CA60ebs4Nkg
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- 38. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 12:58
- 動画のホスト一味のHPどいつも1200もなくて笑った
  ホストに至って蠅しか撃ってないしそりゃ勝てるわ
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- - 50. 名無しの亡者
  - 2022年10月29日 19:00
  - >>38
    勝って当たり前
    つまりそういうことです
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- 40. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 13:00
- 嵐呼びに右往左往するレベルの連中に勝って侵入有利とか笑わせないでくれよ
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- 45. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 14:43
- シリーズ通して侵入はどんどん不利になってるでしょ
  不利になってる理由はpsが必要なくなってるから
  PS関係ないから人数差がもろにでる
  高火力路線（スタブの火力を脳死のワンボタンで出せる）は侵入者にはありがたいけど、これで勝ってもまぁつまらん
  かと言って火力下げたら侵入は絶対勝てなくなるよ
  もう無理だけど結局複数戦はスタブが鍵だと思うけどね
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- 47. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 15:35
- 基本的に場合によるけどは開発は侵入不利で想定してるとは思う
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- 49. 名無しの亡者
- 2022年10月29日 18:57
- HP1400未満が蔓延る攻略ホスト
  高火力ビルドで侵入すればワンパンツーパンだよ
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- 55. 名無しの亡者
- 2022年10月30日 00:51
- こんな低HP攻略ホスト自体が少ないやろ
  希少な弱ホスト組ピックアップしてる時点で恣意的すぎる
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- 59. 名無しの亡者
- 2022年10月30日 11:14
- 負け犬侵入者の遠吠え会場だな
  情けねえ奴らや
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- 61. 名無しの亡者
- 2022年10月30日 14:01
- 自分がガチガチ装備で侵入するとして攻略勢にはクソmob共闘パワーで勝って当たり前
  出待ちみたいな相手もガチガチ装備には無理ゲーっていう極端なバランス
  シリーズ進むごとにどんどんクソmob増えてるしデモンズみたいに侵入者の攻撃がmobに当たるようにしていいよ
  mobの後ろ隠れて遠距離シューティングしてるのしょうもなさすぎる
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- 62. 名無しの亡者
- 2022年10月30日 14:28
- 自分が不利ということにしたい侵入勢ブッサイクや
  本当はめちゃくちゃ不利でも頑張ってる攻略勢イッケメンや
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- 63. 名無しの亡者
- 2022年10月30日 18:39
- 手段選ばなかったらマジで常勝できるからな侵入は。バフモリモリで先制攻撃出来るって時点で大幅有利だし。特にハシゴの上でキャンプはもはやゲームが成立してない。登ろうとしてモロに戦技なり何なり食らって死ぬか永遠に膠着状態になるかのどっちか。
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- 65. 名無しの亡者
- 2022年10月31日 08:54
- 要するに攻略側も侵入側も火力と数の押し付け合いで勝敗が決まるって事でしょ
  mobがいなけりゃ攻略側、いたら侵入側のプレイヤースキル関係ないゴミゲー
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- 66. 名無しの亡者
- 2022年11月01日 05:24
- この侵入有利言ってるヤツの動画で倒してるホストと白ってたまたま出会った特別弱いケースの連中じゃん
  こんなんホストや白がまともに体力上げてたり三人の内誰かでも大盾持ってガン盾してきたり足止め強い古い怨霊とか備えてたりしたら侵入側なんてあっさりやられる
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- 67. 名無しの亡者
- 2023年02月16日 12:20
- 単純に多対一はめちゃくちゃ有利
  それ以上も以下もない
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