【ナイトレイン】復讐者の遺物に信仰+2～3付けてるんだけど強いの？

2025年07月14日 19:45

カテゴリ:
NIGHTREIGN(ナイトレイン)

731: ID:M6kgABdd0.net

復讐者ちゃんに信仰+2～3付けてるんだけど◯◯を強化の方が良いんかな？

749: ID:ONHO6I0L0.net

>>731
もともと信仰高いキャラだし微妙
というか体力以外のステは微妙

有用２つの残り1枠なら腐らないから付けるか程度🥺

786: ID:M6kgABdd0.net

>>749 >>761
なるほどー
HP盛らなくてもあんま乙らないしFPも欠片集めれば足りるから
祈祷強化の遺物の方が良さそうね

761: ID:a5mKZPZi0.net

>>731
これはアカン、FP盛りして戦技と祈祷で火力の持続性を高めるのが一番強い

774: ID:X8PhEkst0.net

>>731
復讐者には生命力を盛れ、繰り返す生命力を盛れ
あの貧弱ボディで頻繁に近接やる羽目になるキャラなんだから死ににくいだけで大きなアドになる

791: ID:aqglu5DO0.net

>>774
死ににくくなるのがアドじゃなくて話にならないの間違いなんだよね
まじゅちゅは安全圏で戦えて回避力も高いけど復讐者はHPカット積みからスタートライン。
手間のかかる最弱キャラだけはあるよね

794: ID:M6kgABdd0.net

>>774
すぐ乙るようになったら生命も考える

800: ID:ONHO6I0L0.net

>>794
乙るかどうか、と言うより基礎HPだと赤ボスタイミングのレベルでまだワンパンラインな事も有るからファームの足並み揃える意味で欲しい

876: ID:8035sERZ0.net

>>731
これあーだこーだ言われてっけどなんの祈祷拾えるか判らん復讐者に信仰上げオールマイティで良いと思うけどな
実際信仰上げで全祈祷火力上がるし
◯◯特化にするとお目当ての祈祷拾えなかった時悲惨
まぁ生命力欲しいかな

934: ID:M6kgABdd0.net

>>876
そうなんよ◯◯祈祷強化少ないのもあるけど拾えなかったらとなんでもいけるように信仰＋にしてる
まぁありっちゃありなのね

946: ID:Yb8ITdIK0.net

>>934
確かに全祈祷の火力上がるけど、最序盤を除いたらダメージ変化1%くらいだぞ
絶対瀕死になりませんって人以外は生命の方が優先度高いと思う

986: ID:M6kgABdd0.net

>>946
絶対に瀕死になりませんは流石に言えないけど夜王戦は事故らなければ乙らない自信はある
あと訓練所で雷の槍で比較したら信仰+8は151で信仰なしは135だったから特化して拾えなかった事考えるとこれで良いかなと思った

998: ID:Yb8ITdIK0.net

>>986
すまん3つガン積みの想定だったのね
それなら悪くないと思う

785: ID:GmYSiz550.net

復讐者メインで70連勝中だけど獣の祈祷全振りしろ
アーツバフはあると味方がほんのり気持ち良くなれるだろうから入れておくといいよ

793: ID:A1N4GfqF0.net

>>785
獣の祈祷のおすすめポイント教えて欲しい
毎回安定して拾えるのが獣の石くらいだけど、これでやっていく感じ？

799: ID:GmYSiz550.net

>>793
せやな
少なくともエデレとフルゴールは獣の石で十分火力出せるよ
祈祷タメ中に被弾するリスクが実質ないから事故が起きづらいし、敵の隙にちょいちょい差し込めるから思った以上に火力貢献してる

826: ID:A1N4GfqF0.net

>>799
獣の石だけど最後まで行けちゃうんだ凄いな
良かったら遺物構成見せてもらえる？参考にしたい

855: ID:GmYSiz550.net

>>826
最近は真ん中を強蟲遺物に変えたりしてるけどその辺は好みだな
災域はほぼ行くことないし腐ってる

865: ID:A1N4GfqF0.net

>>855
ありがとう！
ガチで獣祈祷3スロ積みなんだな、一回使用感試してみるわ！

921: ID:M6kgABdd0.net

>>855
獣強化こんな持ってないなぁ裏山
てか生命力振ったほうが良いんだって！

940: ID:npD1MdWf0.net

>>921
これから復讐者やる人ならともかく耐久補わなくても戦える人に生命推してもいらんってなるだけでしょ

943: ID:M6kgABdd0.net

>>940
ウチじゃなくうちに生命力勧めてきた人に言って

962: ID:hPhWPKRb0.net

>>940
耐久火力補わなくても戦えるなら耐久振るけどな、火力マシマシにして早く終わらせないと勝てないなら火力は盛るべきだね

967: ID:OZAxhfRu0.net

>>962
最大カット積めば低HPでも普通に耐えるからな
アーツの不死もあるし回避も軽ロリだから鳥と違って隙はない

985: ID:npD1MdWf0.net

>>962
自分の場合は快適さ重視だわ
使いたての頃はマリスとか生命気にしてたけど鈴とか霜あった方が楽だわ
というかまともな祈祷強化遺物ない😭

790: ID:bRBgbddb0.net

獣の祈祷遺物全然無いな
王都古竜信仰と竜賛ばっかある…

795: ID:ONHO6I0L0.net

>>790
竜はさておき普通に王都で良いよ🥺
ランダム勢も使える奴多い

顎とか雷耐性に腐るけど、逆に顎にさざれ石みたいなのしか引けなくても最低最悪を回避できると言う見方も出来る

803: ID:a2xeYllc0.net

雷の槍とか黒炎で最後まで走り切るのはまだ許せるけど獣の石で夜の王は嫌だなぁ
特化するなら王都信仰か神狩りがいい印象
狂い火とか光輪も安定しないからやめといた
グノスターやってる時は狂い火毎回拾えたから特化してたけど

809: ID:GmYSiz550.net

>>803
まあその辺は主たるプレイスタイルで決めるとええな
俺は近距離で回避しながら獣の石ばしばし差し込みたいから

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引用元:https:2ch.sc

コメント一覧 (138)

- 読み込み中

- - 80. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 01:19
  - >>34
    お前が「もう一人の復讐者が欲張りだからやる気失せたわ」って言って切断したお陰で、もう一人の復讐者どころか更にもう一人の人はもっと気分悪くしてるかもしれないやん、すまんと思ってるじゃないんだわ
    お前みたいな「気に入らん奴いるから抜けるわ」みたいな思考で切断する奴が一番の地雷だってわかれよ
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- - 42. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:20
  - >>16
    お前も霜踏みすればいいだけやしドロップなんて早い者勝ちやろ
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- 17. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 20:32
- 獣の石とグラングの岩は強いと思うけど特化はしないな
  マリス付けたくね？せっかく蘇生できるんだから体力管理したらかなり味方長生きするし安定するよ
  あと強蟲遺物か聖印FP積まないと中央砦で息切れするイメージ
  その時点でFP効率良いの拾えてるとは限らんからな
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- - 47. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:46
  - >>17
    FP切れ対策は坑道寄って初期武器+2にするか適当な大型武器拾って振り回す
    自分は霜踏み持ち込んでるんで初期武器+2派
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- - 81. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 01:21
  - >>47
    1日目の道中（特に砦）は鈴と霜踏み、初期武器含めた近接の殴りでどうにかするのが楽かね。坑道で拾った鍛石は序盤にコモン~アンコモンで拾えた武器を3日目でも使いたいならそれに回す感じだわ自分は
    強化グノスターなら黒炎、強化フルゴールなら雷の槍とか
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- - 96. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 08:20
  - >>17
    割とマジで強グノなんて積むくらいなら星光3積んだほうが快適だぞ
    強グノは結局近接で殴る時間があるのが終わってる
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- 19. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 20:39
- 獣の石は普通に強いと思うけどこのサイトに住み着いてる石ガイジのせいで印象が悪すぎる
  石投げてる復讐者全員キチガイに見えて仕方ねえんだ
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- - 21. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 20:40
  - >>19
    ピン連打＋粘着で石聖印落とすまで逃がさねぇからな～！
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- - 28. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 21:10
  - >>21
    石ガイジ石ガイジ一生言ってる奴らなんなん？粘着してるのはどっちだよ
    あの時は石はそんなに強くないから固執するのはおかしいって言われたが、今ならお前らも石の強さはわかるだろ？固有で手に入る中だと狂い火に次ぐTOPtierだからファームもボス戦も楽になるんよ
    一応流れを説明しとくと
    復讐者の開けた中央砦北の鉄高箱から獣の石（付帯効果はガードした時強靭度上昇）が出る
    →復讐者が拾おうとした瞬間横から🐔が爆速で取る
    　→復讐者は🐔から取り返そうと追いかけ、潜在を漁ってる最中に周りをグルグル回る、攻撃して気を引くなどの行動をするも意図に気付いてもらえない
    　　→仕方なくセルフピンを連打することでようやく伝わる
    　　　→🐔から獣の石を受け取り歓喜
    という感じなんだが、
    ①これ以外の方法で石を受け取ることができたか
    もしくは
    ②石を要求せず試合を続けることでいつの間にか捨てられ、火投げで夜の王に挑むことになってもいいのか
    という論点で俺を論破してくれよ
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- - 32. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 21:28
  - >>28
    まじで居ついてて草
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- - 46. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:32
  - >>32
    論破してくれよ　そしたら二度と発言しない
    論破しないなら二度とガイジと呼ぶな
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- - 35. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 21:35
  - >>28
    ①これ以外の方法で石を受け取ることができたか
    　→出来ない、というより他プレイヤーが拾ったものを貰うという発想が稀
    ②石を要求せず試合を続けることでいつの間にか捨てられー
    　→捨てられたのなら拾えばいい or 二日目に新しい聖印を拾う買う
    
    というか付帯効果は守護者有利で草
    自分に有利な情報だけ載せないのだけは評価できる
    お前は奪えてハッピーだったろうけど、🐔からしたら困惑ものだったろうな
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- - 41. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:19
  - >>35
    復讐者で狂い火、隠者で滅びの流星、執行者でちいかわあたりを取られても同じことが言えるかい？
    味方がくれようとしてピンを刺した上記のような強武器を別の味方が付帯目当てで奪い去って行って一生返してくれなくても同じことが言えるかい？
    結局はそれを取られることによる損失の大きさの問題だと思うんだよね
    獣の石は必死に伝えて取り返すほどの価値がある　俺はそう思ってる
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- - 45. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:32
  - >>41
    運が悪かったな、くらいで全然言えるよ
    基本的に自分の使いたい武器は自分で出す
    おそらく根本的な部分で考え方が違うんだろうな
    
    ちなみに
    ９９.９％の人は、獣の石=狂い火=滅び=ちいかわとはならない
    ９９.９％の人は、他人が持って行った武器を粘着＆ピン連打してまで奪わない
    
    ネタかどうか判別付かなくなってきたけど
    石キチと呼ばれることくらいは甘んじて受け入れるべきだわ
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- - 53. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:58
  - >>45
    じゃあ99.9%の執行者はちいかわ奪われても奪い返そうと思わないのか？
    そんなわけないだろ？少なく見積もっても30%くらいは奪ったやつに何らかの意思表示を試みる
    それは俺じゃなくても普通に起こり得ることで、石にどれだけ価値があると認識してるかの問題なんだよ
    少なくとも俺は対フルゴールなら狂い火と同等かそれ以上だと思ってる　だからどんな手段を使ってでも取り返そうとした　相手が困惑するとかは関係ない
    
    出すって言われても…出ない時は出ないだろ　石を諦めると言うことは即ち火投げ覚悟よ
    いやまあピン連打で伝わらなかったら諦めるけどさ　時間は有限だから
    俺はどんな味方でも、どんなに運が悪くても、あらゆる努力を尽くして勝ちたいと思ってる
    勝つための努力を怠って火投げで戦って負けて「味方運が悪かった」とは言いたくない
    だから今でも間違ったことはしてないと思ってるよ
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- - 57. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:05
  - >>53
    おそらくこれを読んだ９９．９％がお前が石キチだと理解できたと思う
    長文で熱弁してくれてありがとう
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- - 58. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:06
  - >>57
    おい諦めんなよ
    俺を論破しろ
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- - 61. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:12
  - >>58
    いや、もう意味ないでしょ
    武器如きで粘着＋ピン連打してでも奪い取るって時点で
    プレイ感覚に異常なくらい差が出てるんだから
    
    論破とかそういう次元の話でなく議論にすらならないよ
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- - 63. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:19
  - >>61
    つまり99.9%の人はどんな強武器でも取り返そうとせずに泣き寝入りする
    と言いたいんだね？
    異常とまで言うからには、99.9%の人は勝ちに拘ってないと
    じゃあお前は火投げで戦っとけや
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- - 64. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:22
  - >>63
    うーん、まぁ・・・うん
    ちょっともう掛ける言葉が見つからないわ
    早めに一般的なプレイヤー感覚からかけ離れてることに気付けるよう願ってる
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- - 68. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:27
  - >>64
    沈黙は皇帝と受け取るぜ
    99.9%の人は勝ちに拘ってないから勝ちに拘ってるやつは異常ってことな？
    じゃあ話は終わりだ
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- - 59. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:08
  - >>53
    冷静に自分のレスを全部見返して？
    一人だけ超長文を連発しているよ？
    例え正論100%だったとしてもそれを表現するのに長文を使っている時点でレスバの世界では判定負けとされている
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- - 60. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:09
  - >>59
    勝ちとか負けとかどうでもよくて草
    話す気ないなら喋んなよ
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- - 62. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:14
  - >>60
    お前は奪い取れて気持ちよかったかもしれないけど
    不快な気持ちになった🐔さんがいる、って想像できてない時点でもうさ
    
    勝てればいい、とは言うけどマルチなんだからさ
    それ以上に気を付けるべきことがまずあると思うよ
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- - 67. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:25
  - >>62
    むしろマルチで他人のメインウェポンを奪ったら喧嘩になるってことを想像して欲しいものだね
    攻撃祈祷だけは奪うなよ
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- - 69. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:30
  - >>67
    無頼漢ワイ　二刀巨人砕き復讐者ちゃんを温かい目で見守る
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- - 70. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:33
  - >>69
    お前らは弱点属性の初期武器で最低限戦えるからいいよな　羨ましいわ
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- - 102. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 10:48
  - >>70
    巨人砕きは俺にとってのちいかわなんだよ
    でもピン連打して奪わなかった、ここが俺とお前の違いね
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- - 103. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 10:57
  - >>53
    いや思わないだろ
    俺なんかしょっちゅう滅び取られてるし、ちいかわも取られてるぞ？
    でもまあ「付帯必要だろうしな」で終わるわ
    
    ましてや獣の石(笑)なんて上記のレア武器に比べりゃ遥かに出やすいだろ
    一人で聖堂行って取ってこいよ
    そもそも滅び取られようと結晶で勝てる
    ちいかわ取られても初期武器と月陰で勝てるだろ
    そこまで拘ってねーよ、つかこのゲームローグだろうが
    毎回同じ動きじゃなきゃヤダヤダとかフロム否定かよ
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- - 106. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 13:06
  - >>103
    毎回仲良くやらなきゃヤダヤダの方が理解できん
    ローグライク以前にマルチゲーで、人対人の関係性なんだよ　奪われたから奪い返すっていう喧嘩が起きるのも当然だろ
    てか前提として獣の石なかったら火投げで戦うことになる可能性が高いっつってんだろ？後半強敵マラソンしても竜炎とか黄金の怒りと近接武器ばっかり出てまともな聖印出ないんよ
    隠者で言うところの結晶速剣すらなくて強化した初期杖で戦わされる状態になるのが想像つくんだからそりゃ焦るわ
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- - 109. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 14:45
  - >>106
    ガチ獣系ガイジさんオッスオッス
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- - 111. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 15:48
  - >>106
    それは火投げとか持ってる近接で戦ったらいかんの？その時の付帯は味方の強化に繋がるんやろ？
    キミは多分勝ちにこだわるから石落とせって言ってるんだろうけど勝ちにこだわるなら下振れ引いた時に安定して勝てる立ち回り模索するのが先やないんか？
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- - 114. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 20:29
  - >>111
    おいおい、そりゃクソみたいな祈祷で戦うこともできるよ？
    ここしばらくどんな武器でも負けてないけどそれは味方が優秀なだけ
    味方三乙でソロキャリーしなきゃいけない場面で火投げしてちゃアーツ溜めるのに何分かかるんだって話だし、立ち回りとかの問題じゃなくシンプルに技量と集中力の限界が来るんだわ
    だから目の前に勝ち確ストーンがあるのに掻っ攫われたらそりゃ必死になる
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- - 115. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 22:51
  - >>114
    ソロキャリーの論で行くと守護者もその付帯のおかげで勝てた、キャリーできた可能性は無いか？若しくは付帯のおかげで3乙しなかった可能性は無いか？
    仮に味方3乙で自分がキャリーすることになったとして火投げ使わんでも近接武器はあるんやろ？それこそガン盾して死なないようにしながらアーツ貯まるまで粘れば良いと思うし残り体力によっては火投げで削り切っても良いし
    高レアの祈祷拾えなかった時の選択肢が獣の石しかないなら他の手段も考えた方が良いやろ、ローグライクで勝ちにこだわるなら
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- - 116. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 23:47
  - >>115
    言われんでも考えとるが
    まず雷の槍溜めなし運用な　これは一応獣の石より秒間のアーツ蓄積量が高い（アンコモン聖印だと雷の槍>獣の石>>>>火投げ>>黒炎の順にアーツ蓄積が早い）　だから獣の石ほど優秀ではないが当然強い　拾えればだが
    黒炎は黒炎でかなり火力が出る　こっちはアーツ蓄積に期待してないからタメ運用
    それから道中で固定ダメ系はアイテムも武器も積極的に集めてる　特に腐敗ブレスの削りはデカいから入れれる場面は覚えてるよ（エデレの霊気流ジャンプ後とか、フルゴの弓大技後の着地狩りとか、攻撃チャンスの減る後半に狙う）
    味方が三乙するような状況を作るのは俺の火力不足も原因の一つだから獣の石拾えないパターンでも当然リカバリー策はある
    だが獣の石を取り返すという選択は最も簡単に勝ち確にできる手段だから当然選ぶ
    わからんか？一手で勝ち確定になるのに、それをしないのは縛りと変わらんぞ
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- - 117. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 00:04
  - >>116
    それは守護者にも同じことが言えんか？
    そのマッチではうまく行ったけど後少しガード強靭があれば死なずに済んだし勝ち確だった可能性もあるやろ？
    キミにとっては勝ち確の状況だったかもしれんが守護者にとっても同じ状況なのかもしれんよ？
    ローグライクで「アクション」ゲーム何やから操作感含めて一人一人に自分にとっての勝ち確があるんや
    他のプレイヤーのことを考慮せずに一手で勝ち確を求めるなら初期武器で安定して勝つ方法を見つけるしかないと思うで
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- - 118. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 00:09
  - >>117
    ガード強靭で…勝ち確？？？
    ごめんちょっと何言ってるかわからない
    冷静に考えて欲しい　誰にとっても、ガード強靭にそこまでの価値はない
    それが理由で他人のメインウェポン奪ってるとしたらソイツは石ガイジならぬにガード強靭ガイジって呼ばれとるわ
    お前ちょっと無茶なこと言いすぎや
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- - 119. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 00:24
  - >>118
    主旨ズレてるで
    火投げで戦うことになっても良いかどうかでキミは勝ちにこだわるから獣の石を守護者から奪ったんやろ？
    価値のあるなしは極論キミの主観でしかないぞ
    出てる情報では中央砦で守護者が爆速でとったんなら良い付帯持ってなかったんやろ？じゃあ守護者にとっては価値があった可能性高いやん
    マルチプレイで他プレイヤーの影響を受けず勝ちにこだわる方法をキミは探さなあかんのと違うか？
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- - 120. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 00:48
  - >>119
    もういいよその話は平行線だ
    話題変えて悪いけどそもそもアイツは俺から石を奪ったけど俺は奪ってなくね？ピン連打にビビったのかそれでようやく気づいたのかは知らんけど相手の意思で落としてるやん
    そんなに価値があると思うならピン連打とかガン無視しとけやって話になってくるわけ　他人からメインウェポンを奪うなら、それで相手がトロール始めようと無視する覚悟でやれや
    🐔は俺から石を一方的に奪った　俺には何もできなかった
    俺は🐔に石を要求した　🐔は選ぶことができた
    それはどうなん？
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- - 121. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 00:59
  - >>120
    普通とまではいかんでもある程度の人は多少自分に有利なものだとしてもそこまでされたら渡すよ
    ゲームは楽しむものだから円満に楽しめるなら出来るだけそうなるように行動するよ
    
    後その🐔は奪ってないからな
    断言しても良いけど漁るタイミングが被って付帯見たら有用だから取っただけや
    本当に奪ってたら絶対に落としてくれんから
    この🐔の優しさに感謝しといた方が良いぞ
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- - 122. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 01:28
  - >>121
    いや奪ってはいるだろ攻撃祈祷のついた聖印やぞ
    お前もしかして付帯効果目当てで一回とりあえず取るタイプか？それ流石にやめた方がいいぞ　円満にって言うならまずそこから見直した方がええんちゃうか？
    
    よくよく考えたら隣に宝箱を開けた張本人の復讐者がいるんだから普通の人は様子見るよね
    たとえ「あっ神付帯だ」って思って反射的に取ったとしても俺だったら「やべっこれアイツのメインウェポンやん」で落としてピン刺すわ
    30秒追いかけ回されても無視決め込んで、ピン連打されてようやく渡す奴をそんな被害者みたいに扱って優しいとか言えるか？
    
    んで、攻撃祈祷だと気付いてなくて復讐者にとっての価値がないものだと誤認してたパターンなんだったらどちらにせよ意思表示しないと伝わらないやん
    それはそれで学びを得れて良かったねって感じだわ
    だから全く悪いことをしたとは思わんわ
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- - 123. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 01:45
  - >>122
    俺は感謝しとけとは言ったけど謝れとは言った覚えないぞ
    実はキミ自分でちょっと悪いことしたかもとは思ってるんちゃうか？
    
    あと、キミは結局何が主張したいんや？
    勝ちこだわる事の正当性とか獣の石の強さとかじゃ無くて守護者の件をみんなに共感して欲しかっただけなんか？
    矛先が俺に向いたりその守護者に向いたりブレて無いか？俺の話は全部君からのまた聞きなんだから仮定でしか無いぞ
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- - 124. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 01:57
  - >>123
    いやお前らが俺をガイジの加害者として扱って🐔を被害者のように扱ってるからな
    ずっと「傷つけたかもしれないけど正しい行いだった」と思ってたが今になって「あれ？そもそも石を奪ったのはアイツの意思で、渡したのもアイツの意思じゃね？傷つく要素なくね？」てふと思っただけ
    ・勝つために獣の石を要求する行為の正当性
    ・獣の石にそれだけの価値があるということ
    ・そもそも俺は加害者で🐔は被害者という認識は間違っているのではないか？奪ったのはお互い様なのでは？という疑問
    ・他人のメインウェポンを奪うという行為に少しは抵抗と加害者意識を持てということ
    全部主張したいよ
    でも一番はガイジってのを撤回させることやな　マジでいつまでも粘着してくるからなコイツら　俺の正当性を否定できないくせに一生ガイジ呼ばわり
    ほんとダルいわ
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- - 125. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 02:23
  - >>124
    ・勝つために獣の石を要求する行為の正当性
    →これはさっきまで話してた通り付帯効果が守護者有利だから結局水掛け論にしかならんと思う
    
    ・獣の石にそれだけの価値があるということ
    →俺はキミの前スレを知らんけどなんかみんな石が強いのは共通認識で持ってるから証明されてる
    
    ・そもそも俺は加害者で🐔は被害者という認識は間違っているのではないか？奪ったのはお互い様なのでは？という疑問
    →復讐者でも人によって使う祈祷はピンキリだから付帯効果見て拾った🐔は悪では無い。連ピンして落とさせるのは一般的奪ってる判定になると思う
    
    ・他人のメインウェポンを奪うという行為に少しは抵抗と加害者意識を持てということ
    →上の回答と被るけど人によって使う祈祷がピンキリな以上野良マルチでそれを求めるのは厳しい。固定組むしか無いと思う
    
    多分野良マルチに対して求めてることが大きいんよ
    キミの言ってる事はある意味では正しいと思うけど大前提として初心者も来るって事は知っとかないかん
    キミにとっては知ってて当たり前な事でも知らん人の方が多いんだから
    
    ネタでガイジ言ってる奴も多いと思うけど多分この辺考慮してないから話が噛み合わずにガイジ言われるんだと思う
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- - 126. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 02:57
  - >>125
    使う祈祷はピンキリとかじゃなくて攻撃祈祷を奪うのがアカンって話ね
    やっぱお前も付帯効果と獣の石を天秤にかけたパターンではなく、初心者が気づかずに攻撃祈祷を奪ってしまったパターンだと思ってるわけだな　俺も同意見だ
    初心者なら別に俺のピン連打で「あっ攻撃祈祷は使いたいんだ」って気付いてくれたら良かったんよ
    だから俺は正しいことをして、向こうは学びを得た　誰も傷ついてないし誰も悪くない　そう思ってる
    それだけの話だったのにガイジガイジ言われて粘着されるもんだからもう俺もイラついて全部吐き出してもうたわ
    付き合ってくれてありがとな
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- - 127. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 03:09
  - >>126
    おう、おやすみ
    
    一応言っとくけど連ピン催促は基本的に嫌な事だからね
    初心者の可能性がある守護者はよく分からずに連ピンされて傷ついた可能性はあるぞ
    それだけは覚えておいて欲しい
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- - 128. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 06:41
  - >>126
    ＞だから俺は正しいことをして、向こうは学びを得た　誰も傷ついてないし誰も悪くない　そう思ってる
    
    この一文、最高に石ガイジだろ
    こんな化物をマジで助長させんなって
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- - 130. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 09:17
  - >>128
    傷ついたにせよ傷つかないにせよ俺には一定の正当性があり、向こうには（初心者でなければ）一定の落ち度があり、お互い様って感じだろ
    お前らはその程度の出来事を取り上げてガイジと呼んで粘着する何の正当性もない行為で人を傷つける　人としてどうかと思うよ
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- - 131. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 09:45
  - >>130
    お前がたらたら長文でお気持ち並べてるから話が取っ散らかってるだけで「他プレイヤーが先に確保したアイテムを粘着＆ピン連打で奪った」という事実は変わらないんだわ
    
    その上で「だから俺は正しいことをして、向こうは学びを得た　誰も傷ついてないし誰も悪くない　そう思ってる」っていう結論に辿り着いたのなら、お前はガイジじゃないよ
    
    他プレイヤーがどう思ったか想像する力もなければ、想像することすらしない
    自分の欲求を最優先に理性で抑えることも出来ない
    
    お前はガイジにも劣る立派な獣だよ
    良かったじゃん、その奪い取った石　お前にぴったりだわ
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- - 133. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 12:42
  - >>131
    結論しか見てねーのか？パターンに分けて想像してるやん
    ①他人のメインウェポンであると認識できない初心者なら学びになって良かったねで終わり　
    ここで言う初心者はあくまで付帯効果のために他キャラ向けの武器を持っていると分かるレベルであり、ガチ初心者ではないから驚くことはあっても傷つくことはない　だってガチ初心者なら追いかけられてることに気づかないどころか、ピン連打されても聖印が原因なんてわからんからな
    ②あえて他人のメインウェポンよりガード時強靭アップの付帯を選んで奪ったならばお互い様で終わり
    
    傷つけてしまうパターンってのはな、ガチ初心者が訳もわからずピン連打されて、石を返すという正解が分からず原因不明なまま終わるパターンだよ　つまり今回は当てはまらない
    ガチ初心者かどうかは事前の動きと遺物を見ればわかる　俺もガチ初心者には優しいよ？訳も分からないレベルなら周りぐるぐる回って無視されてる時点で諦めるよ
    
    めんどくさいなニューチャレンジャーめ　てめーはどうなんだよ　俺の気持ち想像してから話せや
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- - 134. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 12:52
  - >>131
    ちなみにお前が勘違いしないように補足しとくと①は
    ・獣の石が他人のメインウェポンであるとは認識できない
    ・聖印が他人の武器であることは認識している
    このレベルの最も多いであろうパターンを想定している
    んでメインウェポンだと認識した上でなら他人のメインウェポンを奪ったという表現が正しく②に該当する
    聖印が他人の武器だと認識できないレベルならガチ初心者パターン
    ガチ初心者にはピン連打したりしない
    っていう意味な？
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- - 135. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 13:02
  - >>133
    獣の気持ちだなんて想像できる訳ねぇだろ笑
    
    そもそも大前提として「他プレイヤーが先に確保したアイテムを粘着＆ピン連打で奪う」という行為が異常行動だってことを自覚しろ
    
    お前は無意識で普通だと思ってるんだろうけど”異常”なんだよ
    
    ガチ初心者だの初心者って話だって
    　　①お前が粘着＆ピン連打
    　　②相手が聖印を落とした
    って順序だから相手が初心者じゃないって分かったことだろうが
    
    初手、お前は初心者かどうかも分からない相手に対して脅迫めいた行為をした挙句、それを「学びがあった」「お互い様だ」なんて言ってるんだよ
    
    「ガチ初心者ではないから驚くことはあっても傷つくことはない」だってちゃんちゃら狂ってんだよ
    
    大多数の人は粘着＆ピン連打されれば不愉快に感じるんだよ
    
    もう石うんぬんの性能なんてどうだっていいから、まずは自分が異常だって自覚することから始めろ
    
    とことん狂ってるわお前
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- - 136. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 13:05
  - >>134
    本質的でないどうでもいい補足いらんわ
    その自分に都合よく妄想に固執すんのもやめとけ
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- - 137. BESTIAL SLING
  - 2025年07月16日 20:51
  - >>135
    お前なんか言葉強いから話す気にならんけどさぁ…
    まず初心者かどうかは店売り以外の遺物が揃っているか、行動やピン刺しが適切かどうか、他の人が付帯漁ってる間に先行する力があるかを基準としている
    🐔は遺物揃ってて行動に違和感はなく、先行もしてたからな　初心者ではないのは明らかだった
    メインウェポンかどうかの区別はつかなくても復讐者の目の前で聖印を取ったという自覚は間違いなくあっただろう
    
    不愉快かではなく、傷つくかどうかの違い大事だと思うよ
    不愉快なのは自覚してる　どんな理由のあるピン連打も、撤退ピンですら連打して強調されたら不快な人は不快だろう　だが「不快」ではなく「傷つく」のは、正当性を欠く悪意を持ったピン連打や原因がわからないピン連打だと思う　聖印を奪ったという原因を認識してるならそれには該当しない
    だから傷つくという表現を使っている
    
    重要なのは異常か普通かじゃなくて、傷つけたかどうかだ
    お前らは強い言葉で俺を傷つけるからな　たとえ匿名ネットであれ俺は他人を障害者呼ばわりしたりしないが
    お前とは特に長話したくないわ　お前の言葉は常軌を逸している　他人を人として認識できないのはお前に問題があるぞ
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- - 138. 名無しの亡者
  - 2025年07月16日 23:00
  - >>137
    あーあ、しょーもない後出ししちゃったらもう終わり
    もうお前の都合のいい様に記憶書き換えられちゃってるわ
    
    お前がいくら不愉快だの傷つくかだの話をしても
    それは相手がどう感じるかで、お前の考えは心底どうでもいいこと
    
    とにかく他人を"傷つける"のも"不快"にさせるのもやめてな
    
    先にも言ったけどお前はたまたま人語を話せる真正の獣だよ
    ガイジ扱いはもうしないから安心してな
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- - 27. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 21:10
  - >>19
    現実では石投げられる方なのにな
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- 24. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 20:52
- 獣の石は確かに強い
  本編であんまり使わなかったけどこんなに強かったっけ？
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- - 31. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 21:20
  - >>24
    ここまでではないけど特化して大抵圧倒できるくらいには石投げは強い
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- - 87. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 03:45
  - >>24
    本編だと獣石からの溶岩吐きで短縮技チェインでホストを即死させてたな
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- 25. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 20:53
- 夜の侵入者+○○強化は見るけど封牢+○○強化って存在する？
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- - 50. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:53
  - >>25
    存在する
    封牢+結晶強化は出た
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- - 83. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 02:27
  - >>50
    かなりガチャしてるが、封牢＋～～攻撃力強化は見たこと無いんよな自分も
    封牢＋キャラスキル強化とか特定の魔術や祈祷の強化はわかるんだが
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- - 105. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 12:41
  - >>50
    すげぇ大当たりじゃん
    はやくカーリアの剣+封蝋で暴れたいぜ
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- 29. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 21:12
- 雨で復讐者ちゃんすぐダウンするイメージなんだが、あれって割合じゃなくて固定ダメージなの？
  そうだとしたらめちゃくちゃ損だな
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- - 40. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:13
  - >>29
    雨超痛いね
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- - 43. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:25
  - >>40
    しかも潜在選ぶのも割と気にする項目多くて、雨の中悩んでたらダウンしてしまう復讐者ちゃんあるある
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- - 65. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:23
  - >>43
    鳥は傘でもさしてくれよな
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- 33. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 21:29
- すまん　話を変えてすまないが復讐者で直劍中盾のみで3日目までクリアした人いる？遺物的にも夜ボス遺物のHPアップと守護者と無頼漢の生命やら筋力だけつけてるから、マルチでは参加しにくくてソロでやってるんだけど下手だからクリアできないんだ　ツリガと鈴玉出たら勝てない
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- - 37. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 21:36
  - >>33
    ちなみに本編はdlcもクリアしたんがボスはほとんど写し身と戦技でごり押してる　久しぶりに本編起動して復讐者衣装ぽくしようとしたら　服ないし髪みじかいしボリューム無いしダッシュ遅いしで復讐者に戻ってきた
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- - 44. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:30
  - >>37
    それは流石に遺灰使ってクリアしたせいでスキル不足なだけだと…。
    まず遺灰と強武器強戦技大盾あたり縛ってプレイしてみたら？
    ナイトレインのキャラ快適すぎてつらいと思うけどね。復讐者ちゃん恋しくてナイトレインだけでいいやとなるのはわかる
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- - 49. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:49
  - >>44
    スキル不足、まったくそのままですね　でも本編はもうしんどいわ　コメントありがとう　鈴だけでも持ちたいけど店売りだったかカタログの守護者と無頼漢の遺物がステをすぐ上げれるから鈴持つ余裕ないんよね　復讐者の小柄な体型を本編に欲しいわ
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- - 51. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:53
  - >>33
    他人の遺物確認した時にボス、店売り、ジャーナルだけで固めるのはあるあるだし、別キャラの遺物つけてても有効なオプションが含まれていたらクズ運or初心者なんだろうな・・・としか思わないから気にしなくて良い
    マルチに行け
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- - 54. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:59
  - >>51
    祈祷使わないんだよ？直剣２回ブンブンたまに３回のダクソ3止まりのスキルしかないのにマルチ行っていいのか？
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- - 55. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 22:59
  - >>54
    まぁ、直剣出ればだけど
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- 52. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 22:55
- コレクターの復讐者用遺物と常夜グノスター遺物と通常1段目強化・戦技霜踏み・精神力+3でいってるけど中々快適だわ
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- 66. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 23:24
- ネタくらいに受け止めてたけど石ガイジはホンモノだったわ
  これからナイトレインまとめの名物になるだろう
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- - 72. 名無しの亡者
  - 2025年07月14日 23:51
  - >>66
    普通に傷ついてるからな　ことあるごとに石ガイジが来るだの石キチが来るだの連呼されて
    勝利のために恐喝（おねだり）して傷つけるのも、優越感のために一生人をガイジ呼ばわりして粘着するのも変わらないかもな
    俺ら似たもの同士だよ
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- - 73. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 00:05
  - >>66
    確か追跡者にも炎撃だか凍結ガイいたっけ
    他にもおるか？
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- - 88. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 03:50
  - >>66
    復讐者使ってる側としてはまぁ言いたいことは分かるよ、使わない人だと分からん。だから突っ込まれる。
    ガチャでの下振れでよく出る獣石が強いは、レディの速剣みたいに、下振れでも大凡7割の高確率で出やすく弱点関係なしで復讐にはマッチして使いやすいから、復讐者はこれを使えば戦いやすくなるよ！って言えば使用者は増えるとは思うんだが…
    相手を説得する時はあるあるを添えて何がメリットなのかを開示した上で推薦するんだぞ　石ガイさん…
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- - 100. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 09:39
  - >>88
    プレゼンが目的ならそうしたさ
    今回の論点は獣の石の強さ関係なくて（必死にそっち方向に話を持って行こうとしたが無駄で）、「勝利に拘って他人に取られた武器を要求しようとする考え自体がガイジだ」って結論だったから無理なんよ
    まあでもやっぱ獣の石は強いよな
    俺は強蟲じゃない限り、下振れ祈祷って認識じゃなくて強化してファーム最強にする祈祷って認識なんだけどまあ強いという認識を共有してもらえるだけで嬉しい
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- - 91. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 03:59
  - >>66
    まあ石はちゃんと強いとこあるし
    好きすぎだろとは思うけど鈴信者みたいに机上の空論ではないから
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- 71. 名無しの亡者
- 2025年07月14日 23:38
- おいアホみたいにハート押してる暇人よ
  17も俺のコメントだから押しとけや
  同一人物だって見抜けないと押せないんだなw
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- 74. BESTIAL SLING
- 2025年07月15日 00:14
- ↑これが俺こと石ガイジのコテハンな？英語名の獣の石って意味らしい
  もういいよ
  俺はゴールデンタイムor休日縛りで100連勝して獣の石の強さを伝えることでお前らに獣の石の素晴らしさを伝えることで俺の気持ちを理解してほしかった
  動画まで撮って完璧に証明するつもりで、1/4の投稿を終わらせたとこだった
  
  でもお前らが獣の石が最強なのをわかった上で勝つことに拘るのが異常だって言うならもういいよ
  好きにガイジと呼べ　好きにキチガイと呼べ　それでお前らが満たされるなら
  俺も一生このコテハンでまともなコメントしたるわ
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- - 82. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 01:28
  - >>74
    水を差すみたいでごめんやけど
    これ連勝してもただの人つよの証明にしかならない気がする
    獣の石の強さを伝えたいなら他の祈祷、武器との比較検証した方が良いんじゃないかな
    
    応援はしてる
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- - 98. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 09:16
  - >>82
    いやチャレンジは一回始めたから最後までやるけど、もう投稿しねーし言及しねーよ
    勝利に拘るのがガイジって結論が出た以上連勝記録なんて逆効果だからな
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- - 94. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 08:11
  - >>74
    石の性能については誰も言及してないのに何もかもズレてるのが石ガイジって感じ
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- - 99. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 09:19
  - >>94
    以前話した時の結論は「獣の石はちいかわと比べ物にならない矮小な祈祷だから拘ってるやつがガイジ」だったからな
    だから俺は準備をしていた　無意味になったが
    まあでもこのチャレンジ自体は楽しんでるけどな
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- 75. 名無しの亡者
- 2025年07月15日 00:21
- 石ガイジ　覚醒編
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- - 76. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 00:38
  - >>75
    お前らが俺を論破できていれば俺は消滅していた
    もしくは「獣の石は強くないからお前はくだらないものに拘ってるガイジだ」という結論に達していれば俺は強さを証明することを目指した
    だがお前らの出した結論は「勝ちに拘るやつはガイジ」だったからな　くだらねーわ
    
    このままヒソヒソとガイジと呼ばれ続けるくらいならソイツらに俺は堂々と「オイ、黙れ」と言ったるわ
    まあ寝るんだが、これからよろしくな
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- - 77. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 00:49
  - >>76
    石ガイジ　消滅編（2025年夏公開）
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- 92. 名無しの亡者
- 2025年07月15日 07:08
- 石ガイジも可哀想だよな
  半端に人の言葉を使えるせいで人と話せると勘違いしちまってる
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- - 95. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 08:12
  - >>92
    リアルグラングじゃん
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- - 97. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 09:11
  - >>92
    オイ、黙れ
    たった一回勝利のためにピン連打しただけの奴を障害者呼ばわりするクズどもが
    二度とその名を口にするな
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- - 101. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 09:56
  - >>97
    武器欲しさに追い回してピン差し連発した事実は変わらないからガイジはガイジよ。というか普通に迷惑行為だからやめとけ。性能云々って話じゃなくお前一人が石の評判下げ続けてることを分かれよ。
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- - 104. BESTIAL SLING
  - 2025年07月15日 11:23
  - >>101
    追いかけ回したのは30秒くらいだけどピン連打したのはマジで1〜2秒とかそこらな？それで足を止めてくれたから見つめたら落としてくれた
    ピン連打しながら追いかけ回したような言い回しやめろ
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- - 110. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 14:50
  - >>92
    みんなから石投げられてかわいそう
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- 93. 名無しの亡者
- 2025年07月15日 07:14
- 初期から強い聖印使えるくらいしか利点がないかな
  あとすぐﾀﾋぬプレイスキルの人は生命ガン盛りしてほしい
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- - 108. 名無しの亡者
  - 2025年07月15日 14:27
  - >>93
    これ
    死ぬとDPS０どころか蘇生でマイナスになるから
    とにかく死ぬな
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- 129. 名無しの亡者
- 2025年07月16日 08:17
- 獣の石弱いとか言ってる奴は復讐者使う資格ねーぞ
  
  近距離で戦えない下手くそが使って良いキャラじゃ無い
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- 132. 名無しの亡者
- 2025年07月16日 12:18
- 石ガイジ叩かれすぎてて草
  人気すぎだろ
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