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519: ID:r99Q8i+j0.net
火力か耐久かはよく議論になるけどマリス遺物に対する評価で大体の練度は推し測れると思う
あれは初心者と上級者ほど評価して中級者(自称上級者)は小馬鹿にするから面白い







523: ID:oY70lnW00.net
>>519
マリス自体の効果量は高いけど上級者=火力全積みで戦える人
中級者=カットや耐久を駆使してギリ勝ち安定する人だからその論は間違えてる


524: ID:gzU6PrEj0.net
>>519
上級者さん、具体的にマリスの凄さを教えて！


525: ID:FurdnpwAM.net
火力も耐久も積むに決まってんだろ


526: ID:CwD09BOXH.net
そんな書き方したら自称上級者のプライド刺激するだけだぞ
自称上級者の実質中級者はだいたいどんなゲームでも声でかくて攻撃的なのに


528: ID:ui569f0w0.net
まずい
中級者たちがキレてる


529: ID:mMRVixIJ0.net
上級者=ノーダメなんでしょ
2人3乙でソロで削り切れるようなやつ


532: ID:YO+XexE+0.net
上級者ノーダメ論なら自称上級者はやっとキャリーできるようになったくらいだろ
長期戦で細かな被弾があるからマリスの持続回復がまだ手放せない


533: ID:0Rlj2iNl0.net
マリス積んでる連勝勢って、大体夜侵入も抜いてるぞ
丸1スロット使うんだからそうなるんだろう
本当にそれ強いと思うかね😓


534: ID:CwD09BOXH.net
このシルバーウイークまで「鳥のつむじ風はタメられる」ことを知らなかった中級者です
今夜もよろしくお願いします


535: ID:0Syr91ev0.net
マリス遺物は付けないでも耐久確保できるなら付けたくないに決まってるじゃん、ボス遺物の中では勿論有能だけどハルハルビルドだと選択肢には入らないし、魔術祈祷で使うと火力落ちすぎるし使う場面が自然となくなる遺物だと思う


536: ID:D53CaGve0.net
そもそも無被弾前提なら戦闘が間延びしても問題ないので火力全ツッパする必要もないんだよな
ファームも中央砦と災域＋α攻略できればルーンは十分
付帯も拠点攻略と漁りで賄えるので状態異常駆使すりゃ火力もそこまでいらんし


542: ID:+3znQVP5M.net
>>536
そこで余分な空白を作ることは上級者はやらない
その空白があるんだったらもっと詰めれるからわざわざ劣化させない


545: ID:D53CaGve0.net
>>542
空白ではなく耐久を盛るんだよ
無被弾前提に付き合ってあげたけどそもそもその前提が机上の空論だから連勝勢はワンパンケアのために耐久盛ってるのよな


548: ID:oY70lnW00.net
>>545
中級者のやり方って感じ


553: ID:D53CaGve0.net
>>548
俺が知ってる限り配信でキッチリ証拠残して連勝してる人達は全員耐久盛ってるからなあ
そいつらを中級者と評価するなら単に練度の測り方が違うんだろう
君の想定している上級者がどこに存在するのかは知らんけど


563: ID:oY70lnW00.net
>>553
そもそもチャレンジ質として低いから考えるまでもない話だと思うが…
おそらく動画勢なんだろうけど洗練されてないプレイをいくら重ねたところで更に上位のチャレンジがあることは確定してるのにそこに滞留してしまうことはもはや怠慢だと言わざるを得ない


538: ID:sPyXFzz/0.net
事故っても1人でじっくり勝ち切るためのマリス遺物搭載なのかとりあえず青枠腐らせないためのマリス遺物なのかは一目じゃわからんからな🥺
マッチによって遺物に意味あったかどうかなんて違うんだからプレイを見て判断しようぜ🥺


541: ID:3Ka+bTKJ0.net
マリスはエンディングまでずっとつけてた


543: ID:CwD09BOXH.net
すでにある遺物構成になんか１個つけていいですってなればノータイムでマリスつけるよ
持続回復が嬉しすぎるからあれ


544: ID:3y0VlPbu0.net
常フルゴつけたいわ俺は


547: ID:YzIgLKZz0.net
遺物の火力耐久論、取り敢えずガチャで持ってる持ってないは置いとくとして
18枠好きに埋められるなら何を入れるかって話か？
言うて火力ってそんなに入れられるモノ無い気がする


549: ID:gzU6PrEj0.net
>>547
それが一番現実的だわな


584: ID:rMMehXU00.net
>>547
裏は物攻or属攻+最大HP3つは固定になりそうだな
3つ目はキャラ次第で変わるから表の方が個性出そう


589: ID:YzIgLKZz0.net
>>584
そうそう、そんなに考える余地ないんだよ理想論でも
表だって入れられる火力って夜侵+物理攻撃2、〇〇3つ、〇〇の攻撃力上昇から2つだし
カウンター系とか被ダメバフ一部例外はあるけど


550: ID:FurdnpwAM.net
300連勝だけどマリスは鉄の目につけてる
追跡者はHP盛りで十分いける
ラグ理由のわからんタゲ変更やらあるのにノーダメとか無理に決まってんだろ


557: ID:gzU6PrEj0.net
>>550
HPいくつあんの？


568: ID:FurdnpwAM.net
>>557
鉄の目はどのプリセットでも1100以上にしてる


551: ID:YzIgLKZz0.net
火力って同じ遺物内に物理攻撃、物理攻撃、物理攻撃みたいな事出来ないし
裏遺物で考えると結局状態異常相手への攻撃力上昇積むかどうか？ぐらいしか無いんじゃないの
魔術祈祷は特化出来るけどさ


552: ID:H2PfLivs0.net
また火力耐久議論か
1人残されても凌げる腕があるなら耐久、そうでないなら火力
以下余白


554: ID:wiH/wusy0.net
マリスはゲームに慣れない最初だけやな数百時間もすれば枠が勿体なくなる
千～二千時間もすれば表に精神＋3&キャラ必須の固有スキル
又は精神2～3&固有スキル又は災域遺物セットになったやつが出たら必要なくなる
とにかくHPのみで枠潰しは勿体なくなる、遺物次第やな


555: ID:wiH/wusy0.net
>>554
すまん精神のところ=生命の間違いｗ


556: ID:r08ZmqVY0.net
スタミナをダメージに変換するゲームだから、火力枠以外の火力としてはスタミナ関係が効果高めだと思ってる🥺


559: ID:mZ71sMEQ0.net
マリスは無頼漢に付けて生命盛りの絶対死なないマンを作りたいなあ


560: ID:3Ka+bTKJ0.net
上手い人は下振れ抑えるビルド組むだろうが俺は上振れした時しか勝てないから上振れ狙う


564: ID:H2PfLivs0.net
>>560
正解


561: ID:/SC+vbCLH.net
追跡者で
①夜侵入・スキル＋１
②大剣攻撃力・大剣HP回復
③マリス
これに裏物理４４４の出血は組めるからやってみるか。バッタしかできねえけどｗ


562: ID:ucCQLZmV0.net
青マリスの持続回復低下時ゆっくり回復と裏固有アビリティゆっくり回復を合せてHP上昇と切腹を組んだ爆速リジェネの火力耐久両立執行者で深度5に到達した自分は真の上級者だな


565: ID:KHRrIaBp0.net
全部無被弾とか無理だろ
出来たとしても被弾を恐れるチキンプレイになって結局貢献できないわけだし
それはそれで意味があるのかという話


566: ID:yPGhVutl0.net
カンスト目指すか連勝目指すかで評価変わるよね
カンスト目的なら火力さえあればいい


571: ID:D53CaGve0.net
マリスは持続回復もゆっくり回復も有能で3枠無駄ないんで生命3遺物揃ってても積む価値はある
特に下振れると超長期戦になる常リブとかだと輝く
それはそれとして枠圧迫の関係で遺物揃うと付けにくいってのは同意
どこまで耐久盛るかって話だと個人的に前衛は1300-1400くらい盛れると安心かな
被ダメカット込みでチェインするツーパン耐えも見えてくるので安定度が段違い
鳥と無は例外で最大カット使いにくいのとhpをリソースに火力出す側面があるのでコイツらは盛れるだけ盛りたい


575: ID:r99Q8i+j0.net
上級者と中級者(自称上級者)の違いって「無被弾で火力盛りして勝てばいい」がいかに机上の空論なのかを認識してるかどうかだと思う
今の火力インフレ環境だとボスに何かさせる前に瞬殺が出来てしまうマッチがそれなりにあるから勘違いしがちなのがね
本当に苦しい状況になった時にそれは無理だからマリスの持続回復が光るわけで


596: ID:0W11jWCh0.net
>>575
鉄とレディはインチキ回避と遠距離攻撃手段が有る以上、半分は空論じゃ無いんだがな
ヘイト低めで立ち回れば単発の攻撃は大抵当たらんしそもそもこいつらばっかヘイトが行くなら味方の前衛が手数不足


586: ID:f3RyYT1x0.net
こいつもしかして我々はカット付帯持ちませんの壺おじに爆裂キャリーされてるだけの全ボス撃破マンじゃねーの？


588: ID:MLW+mcqY0.net
「我々はカット付帯持ちません」とドヤっているから全員ノーダメレベルの達人かと思いきや救出数毎回10～でツボ投げてるだけの研究会大草原


590: ID:VreEOpNRH.net
「あれば便利だね」の話と「それつけてる時点で雑魚」の話は一生交わらないから適度におさめとけよ


601: ID:rMMehXU00.net
上級者と称するならソロでも夜王くらい軽くシバくくらいじゃないとな


613: ID:bgRR4qO30.net
>>601
配信者で近接職ソロの目立った連勝記録全く無いあたりでお察し
実際追跡者ですら半端じゃないほど難しい


602: ID:YO+XexE+0.net
マリス遺物が輝くのは長期戦やれて尚且つ自己回復機能あるキャラだと思うので執行者とか刺突カウンター回復つけた鉄の目なんかがいいんじゃねーかなと思ってる
でも不撓ビルドのドパガキ仕様がおもろすぎて耐久なんてそっちのけやわ
被弾して状態異常ゲージ5本とか並んで一気に発症してヤベェ死ぬー！からのギューンと回復する高速リジェネと攻撃バフがおもろいんじゃ
発狂時空烈の付帯は店売りだとフレイルにしかついてないのが不満


605: ID:OhVK7r/E0.net
マリスで表3枠潰すより生命3×3で3枠潰せ


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引用元:https:2ch.sc